zero+5

Я уже Вам писал, что место контакта термопара - провод это тоже термопара. Вы пишете, что у Вас 24 термопары все на разном расстоянии от преобразователей. 1. Термопара образовавшаяся в месте электрического соединения не идеальная. Ее погрешность неизвестна. Промышленные термопары для уменьшения погрешности измерения температуры свариваются при определенной температуре и определенной среде, чтобы в месте спая не было посторонних примесей влияющих на термоэдс. У Вас технология соединения проводов незащищенная. Следовательно сигнал от получившейся термопары будет с большой погрешностью. 2. Температура в месте соединения неизвестна и разная для всех 24-х термопар. Соответственно и сигнал от них разный. Как можно рассчитать результат имея столько неизвестных? Как я уже писал, погрешность можно определить только эмпирическим путем. Но это возможно при стабильности процесса. Т.е. если Вы поддерживаете постоянную температуру в печах, температура в местах подключения термопар и.пр. тоже более или менее постоянна. Тогда Вы можете во время устоявшегося режима определить каким-то способом реальную температуру на измерительной части термопары и сравнить ее с показаниями прибора. По этим данным Вы можете рассчитать систематическую погрешнось из-за проводов. Но это будет справедливо только для этой термопары при этой температуре и при этих условиях. Если что-то изменится, то полученная систематическая погрешность не будет соответствовать действительности. P.S. Вы пишете, что преобразователи нет смысла менять, они прекрасно работают. Это с термопарой ТХА. Я не знаю, эти преобразователи универсальны или нет. Не забудьте про разницу в характеристиках термопар. Небольшое дополнение. Преобразователи Rosemount 248H достойные, но если Вы хотите заменить тип К на тип N Вам необходимо заменить и удлинительные провода. Это исходя из РЭ на преобразователи.

Добрый день! А порог в 0,4% об не маловат? В аккумуляторных помещениях, необслуживаемые батареи порог по Н2 4% НКПРП. Если нужно что-то надежное, тогда рассмотрите сигнализаторы DRAGGER, или "Электронстандартприбор-Спб". СТМ-10 ненадежны, из-за низкого качества чувствительных элементов.

Если Вы намерены заменить оборудование, которое проработало более 15 лет (а это означает, что и вторичные приборы уже отработали свой срок), то лучше перейти на термопреобразователи с унифицированным токовым сигналом 4-20 мА, тогда не нужно будет пользоваться компенсационными проводами (особенно на большие расстояния). Токовый сигнал достаточно надежный и вторичных приборов огромное множество. Пришлите свой почтовый адрес (E-mail) и я Вам вышлю информацию по термопарам. Добрый день! Если Вы решили заменить термопары типа К на тип N, то необходимо менять и все термокомпенсационные провода. Более представительная информация на сайте www.pentronic.com Там приведены более точные НСХ термопар всех типов. При использовании токового сигнала погрешность от несоответствия НСХ термопар и термокомпесационных проводов проявится еще больше.

Сравним протоколы и станем перед дилеммой, что корректнее и правильнее: поверка в идеальных условиях стенда или поверка в рабочих условиях эксплуатации? Добрый день! Михаил Николаевич, так ведь и все переносные установки начиная с "Пролив-М" предназначены для проведения поверки в рабочих условиях. МИ 1592-99 тоже "заточена" под рабочие условия, только вот "коммунальность" данной методики разработчики документа отразили половинчато, если ввели среднеинтегральную полгрешность, тогда почему не связали с водоразбором. Ведь, если корректно учесть среднеинтегальную погрешность необходимо построить профиль скорости потока отнесенный к фактическому объему, прошедшему через эталонный расходомер и проинтегрированный за время измерения при минимальном подаваемом объеме и максимальном. Вот при этих объемах и необходимо определять пригодность или непригодность счетчика. На стенде Вы проливаете при постоянном давлении на входе счетчика и стабильном объеме, не зависящем от колебаний в системе и гидравлических характеристик тракта. Тогда только "убитый" счетчик" не пройдет поверку более 2% погрешность. И это на трех расходах минимальном, номинальном и переходном.

А у этих отрезков есть какое-нибудь определённое русское наименование (не сленговое, не калька)? Что-нибудь типа, условно говоря, "вариационный отрезок" и т.п. Вообще-то "bar" это термин биржевой, из технического анализа рынков т.е. форма представления данных.

Или Вы что-то путаете, или я не там ищу=) у нас в отделе есть их программный продукт термолаб, который позволяет рассчитывать температуру ТС по сопротивлению с использованием НСХ, а также различные операции, связанные с градуировкой, но ни расчет неопределенностей, ни составление протокола программа не делает, это делает у нас человек с экселем=) поэтому буду рад, если подскажите, какая программа рассчитает неопределенность результата поверки ТС! Мне сегодня счет на эту программу сбросили.

ГОСТ ИСО/МЭК подтверждает техническую компетентность в определенной области аккредитации, на что Заявитель претендовал при подаче документов в РА, а приказ № 326 МЭР определяет соответствие Заявителя Критериям в нескольких областях, рассмотрение компетентности в которых, и определяется полномочиями РА, которые прописаны в 412-ФЗ. Поэтому если Вы заявились одновременно на поверку СИ и на калибровку СИ, и на проведение испытаний в целях утверждения типа то Вам тоже выдадут аттестат с указанием и ГОСТ и Приказа.

Добрый день! Стандартная диаграмма измеряемой величины, выраженная в графической форме представления т.н. "бар" отрезки вертикальной прямой линии, высота, которых отражает значение измеряемой величины. речь идет об изменениях величины относительно локальных точек.

А подскажите, что за программа такая и где про нее можно почитать? Про эту программу на сайте www.temperatures.ru, разработка ВНИИМ им Д.И. Менделеева Вот данные по этому ПО с сайта www.temperatures.ru Раздел Программы расчета Программа для расчета неопределенности поверки термометров сопротивления в виде электронных таблиц по ГОСТ Р 8.461-2009. При вводе данных об оборудовании лаборатории в поля таблицы автоматически рассчитывается расширенная неопределенность поверки. Программа сопровождается подробным описанием. В дополнение заказчик получает текст лекции о поэтапном расчете неопределенности поверки ТС из учебного семинара ВНИИМ. Внимание: в июле 2010 г. в программу добавлен расчет чувствительности также для никелевых и медных ТС. Приобретающий программу получает бесплатно программу для оформления протоколов поверки платиновых, медных и никелевых термометров ООО «ИЦ «ТЕМПЕРАТУРА» Стоимость комплекта 2500 руб. НДС не начисляется. Высылается по эл. почте после оплаты счета. Возможно оформление счета с формулировкой "за информационно-консультационные услуги" (чтобы стоимость можно было отнести на себестоимость продукции). Заявки направлять на эл. адрес info@temperatures

универсальный аттестат аккредитации Добрый день! Поддерживаю. Аттестат универсальный, ну и еще ФБУ.

Нет, в аттестате только ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 и выполнения работ и (или) оказания услуг в области ОЕИ. Документ писан манегерами с последущюим приданием хоть какого-то смысла более-менее вменяемыми юристами, а то если манагеры документ изваяют по принципу "словам тесно, мыслям просторно", то кто бы тогда вообще аккредитацию получил?

По сути правда, но имеем результат работы и проводимой политики в ОЕИ манагерами от метрологии и юристами. Теоретически все должно процветать и все участники процесса должны денно и нощно молится на РА и Росстандарт, а на деле сплошной экзистенциализм или война всех против всех. Как-то так.

Пример поверки ИПУ в Омске: "Пришёл по вызову молодой лось с чемоданчиком, в котором прибор по замеру расхода в режиме протока. Пытался в кухне напялить шланг на кран — не подходит. Просто прижал, подержал, говорит, что всё нормально. Я обратил внимание — прибор-то у него для понту, не включался, на табло никаких цифр! Он уверил, что всё нормально, но проверять другой счётчик в ванной пошёл уже без прибора, посмотрел-крутится, всё нормально, зафиксировал номера счётчиков, взял деньги и удалился. Я тоже хотел бы так работать! Ха-ха-ха!" С сайта ВК55,интернет издание "Бизнес-курс" с комментов по обсуждению судебной тяжбы ФБУ "Омский ЦСМ" и ООО "Омский региональный центр стандартизации и метрологии" в УФАС по Омской области. По названиям, как говориться "почувствуйте разницу" и такая история с названиями где-то на форуме всплывала.

Добрый день! При аккредитации 22 05.2015г. в ОА (0-100) мм, ПГ ±0,01 °С тоже по замечаниям эксперта " Вы слова тоже все вместе пишите", это о пробелах) ГОСТ 8.417.

А подскажите, что за программа такая и где про нее можно почитать? Про эту программу на сайте www.temperatures.ru, разработка ВНИИМ им Д.И. Менделеева

Ну дом это такой, по этому в МИ и ограничились точками не выше 200, этот МИ не сколько метрологический сколько коммунальный, у него есть обоснование, если так можно выразиться. Видно что составляли его немного наспех, совместив метрологию и снипы, не подумав сколько копий будет о него сломано, если бы подумали то и причесали бы от нелепых расхождений и нападок. В тч добавить что скачек расхода во время поверки не является основанием для отмены результата замера. Гораздо страшнее когда вода в системе завоздушена. Кстати, есть установки которые сами регулируют расход, один замер и с.и. погр. посчитана. Поддерживаю. МИ 1599-92 действительно больше коммунальный. Расчет значения с.и. погр. по 5-ти точкам относительно общего объеме, прошедшего через эталонный расходомер. Только вот вопрос в каком диапазоне? Считать или от порога чувствительности до минимального или от минимального до переходного в 5-ти точках, или вообще по 5 замеров на трех расходах минимальном, номинальном,переходном? В каждом случае значение среднеинтегральной погрешности свое. В установке Каскад-2П такая возможность расчета по алгоритмам пользователя есть, как вентиль точной регулировки. Скачки расхода тоже не могут служить основанием для отмены результата поверки, т.к. нормирование величин минимальный, номинальный, переходной и максимальный учитывает возможность скачков расхода. Вывод можно сделать такой: - нормирование среднеинтегральной погрешности в части результата годен/не годен по МИ 1592-99 не учитывает конкретного значения расхода в системе т.е. водозабора. - не учтено при при каком значении общего расхода (водозабора) в системе по значению среднеинтегальной погрешности принимается решение годен/не годен по счетчику воды.

Найти не удалось, к сожалению. очевидно решение еще не внесли в электронную базу UNECE! Если возможно, просьба в личку скинуть trinivigor@yandex.ru Несколько интересных моментов проглядывается.

тут в перечне административных дел http://51.sam.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=rd по статье 19.26 (пока таковой нет) Найти не удалось, к сожалению.

интересно, а эксперт из какой организации был или с какого региона РФ??? А вот это только из материалов дела узнать можно. На сайте РА только одни факты, ни чего другого. На подставу очень похоже. Теперь не только одним экспертом меньше но одной экспертной организацией меньше стало.

Занятный материал! А если подоплеку копнуть просто слили конкурентов. Так ни один эксперт по аккредитации рисковать не будет. Вот где бы только с мотивировочной и резолютивной часть судебного решения ознакомиться.

Поддерживаю. Не только водоканалы и ТГК не хотят аккредитацию получать, так тут еще и счетчики по газу появляются. Поэтому дело в конфликте интересов. И представьте себе, что данные ИПУ не принимают к учету, если поверка ИПУ граждан признана недействительной по несоответствию МП и РСО сразу доначислит за весь период. Такое даже представить страшно. И кто тогда ответчиком в суде будет? Так газовики баловались подобным. Ждут по пол года год с момента окончания МПИ, потом бац - предписание на замену, штраф до 100к, и если старый счетчик не проходит поверку то все, готовьте денежки. Добрый день! Газовики этим на полную катушку пользуются, у нас с некоторых пор в области и водоканалы с местными теплосетями начали подобную практику. А все от того, что в городе два "Водоканала" и две теплоснабжающих организации ТГК и "Тепловая компания", в области ситуация еще круче там вообще в каждом районе области их по нескольку. Вот такой расклад получается.

Поддерживаю. Не только водоканалы и ТГК не хотят аккредитацию получать, так тут еще и счетчики по газу появляются. Поэтому дело в конфликте интересов. И представьте себе, что данные ИПУ не принимают к учету, если поверка ИПУ граждан признана недействительной по несоответствию МП и РСО сразу доначислит за весь период. Такое даже представить страшно. И кто тогда ответчиком в суде будет? Небольшое дополнение. Пусть даже и новые НД примут. Только есть вероятность, что организация-разработчик новых НД по поверке счетчиков просто сменит одно название на другое, а содержание тоже самое останется. Такое сейчас сплошь и рядом по ГОСТ на методы испытаний, в частности по пищевой продукции. Название новое введен впервые, а содержание 80-90 годов.

Поддерживаю. Не только водоканалы и ТГК не хотят аккредитацию получать, так тут еще и счетчики по газу появляются. Поэтому дело в конфликте интересов. И представьте себе, что данные ИПУ не принимают к учету, если поверка ИПУ граждан признана недействительной по несоответствию МП и РСО сразу доначислит за весь период. Такое даже представить страшно. И кто тогда ответчиком в суде будет?

Да никто и не хочет выключить этот поток. Просто правила игры меняются, ну хоть маленько надо метрологию в процесс внести ;)/> Пример выше Они ОДН своё получают evGeniy! ОДН они получают официально, тут речь идет о том, кто, кому и сколько "заносит" в РСО за признание поверки ИПУ.

Так то оно так, вот только нашего предприятия в реестре пока еще нет. Документы по выездной оценке ушли в РА только на прошлой неделе. Телефоны в РА не отвечают. Я в сомнениях: отправлять заявление или подождать результатов проверки акта выездной экспертизы. Добрый день! Заявление о выдаче аттестата у Вас никто в РА без приказа об аккредитации не примет. А если у Вас такая ситуация сложилась, то и заявление о выдаче аттестата сразу на новое название сделайте. Тут два варианта: - получаете аттестат со старым названием и сразу пишите заявление об изменении сведений в реестре аккредитованных лиц; - пишите заявление о выдаче аттестата с новым названием согласно Приказ МЭР №288 от 23.05.2014. Только Вам придется госпошлину два раза платить.