zero+5

Попытайтесь найти старые должностные инструкции ваших слесарей, возможно там перечислены обязанности из области ОЕИ, которые они выполняли. Добрый день! Спасибо за ответ, но наверное это не реально. Только на ЕТКС ссылаться и все.

Добрый день! Использование "Байкал" не совсем подойдет, громоздкий. Сейчас имеется VAISALA НМ-70 с датчиками углекислого газа и датчиком точки росы типа GMP и DWT в переносном варианте. И по цене примерно равны.

Не понимаю, какие сейчас проблемы самим напечатать? Напечатать можно и самим, только какой же "проверяльщик" Вам поверит что Вы ее не на свалке нашли. Поэтому копия с печатного варианта с печатью заказчика "Копия верна", этот вариант для "проверяльщиков". А что, у заказчика есть право заверять эту копию? Добрый день! Заказчик является держателем копии, включенной в комплект поставки в соответствии с ОТ на данное СИ, поэтому является законным владельцем (держателем) вкупе со всем пакетом документов, указанным договоре поставки и (или) купли продажи.

Добрый день! Михаил Викторович, большая просьба подскажите пожалуйста к кому в "Стандартинформ" обратиться и если можно все их контакты.

Как вариант обратиться в Ваш ЦСМ, если они МП на Ваше СИ имеют и сделать копию с их МП и их печатью. Если это не возможно, тогда письменный запрос во ВНИИМС и к нему приложить копию Вашей МП.

Не понимаю, какие сейчас проблемы самим напечатать? Напечатать можно и самим, только какой же "проверяльщик" Вам поверит что Вы ее не на свалке нашли. Поэтому копия с печатного варианта с печатью заказчика "Копия верна", этот вариант для "проверяльщиков".

Добрый день! Прошу уточнить, почему "в процессе аккредитации" могут потребовать журнал, в котором зарегистрированы работы, проведенные ДО процедуры аккредитации? И еще ситуация - МП на единичное СИ в тех. документации заказчика. Как быть? Добрый вечер! Могут потребовать, а могут и нет, хотя это уже из серии провокаций.Как можно заниматься поверочной деятельностью без аккредитации? Просто очередная проверка на устойчивость. По поводу второго, не предоставил МП заказчик, значит не поверяем, СИ ек утвержденного типа, не комплект.Или ишете МП совмемтно. Я имела ввиду другое,МП хранится у заказчика в паспорте. Каждый раз сдавая в поверку СИ он предоставляет паспорт с этой МП. Причем оригинал паспорта, а не копию. Что показывать комиссии? Признают ли копию паспорта,если ее сделать, как актуализированный документ? Добрый день! Если Вам заказчик предоставляет копию паспорта и МП с печатного варианта, то вопросов не возникнет, т.к печатный вариант обладает признаками документа.

В том то и дело, что ставят туфту. Неоднократно с этим приходилось сталкиваться. Производитель СИ разрабатывает документацию (РЭ) при выпуске. Как правило еще до утверждения типа, а при испытаниях бывает, что некоторые характеристики не подтверждаются, а РЭ уже в типографии напечатали сотнями экземпляров. Я уже приводил здесь пример, когда на один и тот же СИ в табличке с МХ в трех документах(,МП в РЭ, МП из ВНИИМС, и ОТ) были разные значения. поддерживаю Михаил Николаевича, часто встречаются такие случаи и в моей работе, причем попадаются производители с известным именем... Добрый день! Михаил Николаевич, согласен, туфта есть везде. Остается один выход " ВИИМС" и "Стандартинформ"? Так они что-то не особо горят желанием даже за деньги предоставлять аутеничные МП.

так то так, но для экспертов важно будет доказать, что опыт работы ваших работников в ОЕИ соответствует вашей области аккредитации... Спасибо за ответ, попробую воспользоваться Профстандартом, хотя бы там изложены трудовые функции.

все зависит от того, чем этот слесарь КИПиА занимался в своих структурных подразделениях! Ваша задача заключается в том, что бы доказать, что этот слесарь КИПиА имеет стаж работы в ОЕИ и документально (по возможности) это подтвердить... Добрый день! Господин Багаутдинов, огромное спасибо за ответ. По 102-ФЗ,ст 11, где перечисляются виды госрегулирования в ОЕИ, включая калибровку так оно и есть, но вопрос несколько шире. Ведь В 102-ФЗ перечислены только сферы гос.регулирования, правое регулирование в которых определяется настоящим ФЗ, но ведь есть перечень видов деятельности, которые относятся к ОЕИ, например ремонт СИ и многие другие которые в ФЗ не упомянуты. Во времена СССР были ЕТКС и постсоветский период тоже, сейчас существует классификатор внешнеэкономической деятельности и т.д. И следующее, как можно документально подтвердить документально, если кроме записи в трудовой нет ничего, это в период с 1987 по 1993 год. Первый ФЗ об ОЕИ принят в 1993 г.

Добрый день! Прошу уточнить, почему "в процессе аккредитации" могут потребовать журнал, в котором зарегистрированы работы, проведенные ДО процедуры аккредитации? И еще ситуация - МП на единичное СИ в тех. документации заказчика. Как быть? Добрый вечер! Могут потребовать, а могут и нет, хотя это уже из серии провокаций.Как можно заниматься поверочной деятельностью без аккредитации? Просто очередная проверка на устойчивость. По поводу второго, не предоставил МП заказчик, значит не поверяем, СИ ек утвержденного типа, не комплект.Или ишете МП совмемтно.

Существует простой и эффективный способ решения этой проблемы. Создать федеральный фонд методик поверки, о чем мечтают все метрологи. Получилось ведь с описаниями типа. Ну прилепите еще ссылочку на МП. Можно даже брать за доступ разумную плату и всем будет счастье. Михаил Николаевич. Вы правы, только есть одно НО, сейчас на дворе "рынок-базар" и любая деятельность должна приносить прибыль. Какая разница где скачана МП? С сайта производителя и с ФИФ, любой добросовестный производитель или продавец-сервисник не станет туфту туда ставить, а подтвердить аутеничность МП так как прописано у всех в РК, зачем же тогда все эти ДП прописывали. Просто проглядывается тенденция иметь в штате поверочного органа специалиста по стандартизации в обязательном порядке.

А как тогда быть с уже не раз помянутыми методиками поверки в РЭ. Не могу же я у заказчика РЭ отобрать, но и скопировать получается не могу. В общем хочешь поверять приборы, купи сначала себе. Так ведь к этому все и идет. Выпускаешь СИ или продаешь с последующим обслуживанием, выпусти МП в печатном виде со всеми регалиями документа и обеспечь ей жаждущих и страждущих.

Данное суждение свидетельствует, что Вы не осознали в полной мере насколько серьёзно изменилась ситуация в рассматриваемом вопросе. Критерий по наличию методик поверки как раз и означает, что они должны быть у Вас на ВСЕ без исключения СИ, поверяемые Вами. В процессе аккредитации или проверок инспектор вправе не глядя ткнуть в любую строку журнала учета поверочных работ и потребовать представить МП, по которой выполнена поверка. Иметь не полный набор МП серьезный поверочный орган не может, т.к. отсутствие МП это риск потерять аккредитацию. И не просто методики поверки, а методики поверки, приобретенные официально, поставленные на учет в Вашей организации, актуализированные и пр. и пр., в руководстве по качеству Вам все пропишут. Так я в своем суждении все так и описал, на весы я аккредитован, но конкретной МП у меня нет, поэтому весы я не принял, заказчик пошел искать другую организацию (хотя ему было бы удобней сделать у меня, раз он сначала ко мне пришел). Какие у меня проблемы с инспектором? Никаких, нет у меня в журнале поверочных работ этой строки. Пострадавший в этой истории только заказчик, который несет временные и возможно дополнительные финансовые потери. И вообще вопрос перевернулся, он начался с того, что есть мнение (ВНИИМС) что заказчик всегда должен предоставлять МП с прибором, на что вы заметили, что нет - согласно критериев это проблема поверяющей организации иметь ВСЕ методики поверки. На что собственно мной и было сказано, ну нет у меня конкретной МП - ну не поверю я конкретное СИ. Заказчика конечно жаль, но на 99 % СИ у меня методики есть и из-за пары штук зачем все усложнять. Но раз уж пошел ликбез по части документооборота расскажите, а если заказчик мне предоставит методику поверки, могу я сделать ее копию и зарегистрировать? Или же теперь и этого нельзя и я только должен купить ее у специально назначенного органа? Так все к этому и идет и вернется на круги своя. Все МП должны будут иметь вид типографского издания и выходными данными информирующими об организации кто издал и тираже. Никаких электронных аутеничных копий. Тогда вопрос возникает кто потеряет на этом больше потребитель (владелец СИ), организация разработчик СИ, поверочный орган? Разработчику не выгодно при количестве производимых или адаптируемых СИ в несколько экземпляров нести расходы на типографию, хотя в советское время на каждом приборостроительном предприятии такие типографии были. Владелец СИ в этом случае потеряет деньги, так как продавец ( не производитель продал СИ без необходимого комплекта, а поверочный орган останется " при своих", потерянные деньги компенсирует за счет других объемов. В таком случае снова возникает вопрос "А кто же тогда будет снабжать все ЮЛ, занятые поверочной и калибровочной деятельностью аутеничными и легитимными МП, если у производителей СИ нет типографий, у организации-держателя ФИф тоже нет, в электронном виде использовать запрещено, ксерокопирование тоже запрещено иными органами-не держателями и разработчиками МП? Снова монополия на информацию, причем в гораздо худшем варианте, чем во времена СССР?

Добавлю - А как же тогда определить стоимость работ??? А некоторые уже включены в прайс..... И добавлю про калибровочные лаборатории: Добрый день! Дмитрий Борисович, полностью Вас поддерживаю, 17025-2009 на сегодня является определяющим документом во всех областях деятельности поверочной организации. Тогда почему же до сих пор не отменены правила, принятые как подзаконный акт к старому закону об ОЕИ и многие другие. Тогда и измышлений и избирательного применения 06 Правил не будет, обязаны иметь НД по критериям, значит обязаны иметь все, а то где-то применяем "по закону", а где-то "по понятиям".

Ну тогда и отсутствие РЭ может быть основанием для непризнания соответствия ОТ, а в МП и в протокол поверки теперь нужно добавить раздел: Проверка комплектности документации. Добрый день! Михаил Николаевич, наверное скоро добавят, ПР 50.2.006 действует и " в части не пртиворечащей 102-ФЗ". Тут ФСА заставляет жить не по закону (17025-2009), а по понятиям (критерии аккредитации).Если все в РК пишут, что СИ принимается в поверку комплектно, т.е. в соответствии с ОТ, тогда зачем тратить средства на приобретение НД, ведь комплектация НД при сдаче СИ в поверку проблема заказчика услуги.

ВНИИМС например, если денег много Доброго времени! Евгений Евгеньевич, обращался во ВНИИМС, отправили в АНО "РСК-Консалтинг" г. Сковородников. Цены конечно еще те, но п.49.7 критериев никто не отменял.И не все МП они могут предоставить, только те МП, которые не входят в комплект поставки, указанный в ОТ. И совет обращаться к производителю, т.е приобретать отдельно. Обратитесь к Шереметьевой Ксении Алексеевне norm-doc@vniims.ru приобрели у них более 300 методик, к изготовителю отправили не более 10 раз. "РСК-Консалтинг" продает только указатель НД по метрологии и диски с описаниями типов. Все МП изложенные в ГОСТах, МИ, МУ, Р и т.п. распространяет "Стандартинформ" По крайней мере так было вчера, реально работаем по договорам с этими организациями. Добрый день! Михаил Николаевич, спасибо за ответ. Обращусь обязательно

Доброго времени! Уважаемые господа метрологи,еще раз прошу совета в вопросе по стажу в ОЕИ. На что ссылаться при при выездной проверке ЕТКС, должностные инструкции или что-то другое. Наверное вопрос "Какие виды трудовой деятельности относятся к ОЕИ" звучит очень дилетантски, но хотелось бы получить квалифицированный ответ, чтобы иметь достойный ответ при выездной проверке. Заранее благодарен за ответы. На мой взгляд стаж в заявленной области - это стаж в выполнении тех видов работ которые вы собираетесь делать по ОА. Т.е. берем бухгалтера:)/>, считаем его стаж(Чем подтверждать? "Усы, лапы , хвост" — вот наши документы!" - т.е всем что может помочь), и смотрим - сможет ли он имея стаж работы бухгалтером 20 лет поверять манометры или нет - на 99% НЕТ!!! но может и повезти.... У нас эксперты и особенно представитель ФСА при выездной проверке начинали проверять так: 1)учредительные документы(проверяют указаны ли там услуги которые вы собираетесь проводить) 2)трудовые договора и книжки(стаж, должности-все считают и отмечают:)/>) 3)документы по образованию(дипломы, свидетельства - определяют подходит ли ваш бухгалтер к поверке СИ:)/>) и так далее по программе выездной проверки.... должностные инструкции конечно тоже спрашивают....но позже :)/> Вот примерный список.... Добрый день! Антон Викторович, спасибо за ответ!

У юристов свой взгляд на вещи, но формально Вас "за руку не поймали". Я конечно не одобряю использование неповеренных СИ в сфере ГРОЕИ, но чисто по-человечески проверяющие не правы. Что Вам мешало утерять данные свидетельства после окончания их срока действия? Лично для меня было шоком, когда я лицезрел процесс незамедлительного уничтожения свидетельств о поверке с истёкшим сроком действия моим предшественником. Также ЦСМы очень редко вписывают в бланк свидетельства о поверке номер свидетельства о предыдущей поверке, даже если копию свидетельства прикладываешь... Здоровая лень)) Может Вы пользовались другими СИ в тот период времени? Или вообще не проводили измерения... В Законе ничего не говорится о прослеживаемости результатов измерений, т.е. ответы на вопросы: "Кто измерял?", "Когда измерял?", "Чем измерял?", "Что измерял?". Тогда бы да, надо было бы предъявлять факты поверки СИ в отчётный период, но он к счастью не установлен. Иначе нам пришлось бы хранить свидетельства весь срок службы прибора да ещё и потом, "на всякий случай"... Вас должны были проверять на степень соблюдения метрологических правил и норм в настоящий момент, а не 2 года назад. Наверняка здесь есть какие-то сроки давности... Не соглашайтесь с таким протоколом и срочно к юристу! ЗЫ: у товарища в институте была проблема с бдительными блюстителями правопорядка. Решил он в мае съездить к родственникам в Подмосковье, на Киевском вокзале у него проверили документы и прикопались, что у него регистрация оформлена с октября. Сразу возник вопрос: "Вы же с сентября учитесь? Вы же месяц были без регистрации!". Не самая однозначная ситуация, но человека поджимало "время отправления"... (история пересказана со слов однокурсника). Ваша история чем-то мне её напомнила. Вам лучше отстаивать интересы организации. Успехов! Доброго времени! Несколько вопросов: - штраф наложен на организацию или на Вас, как должностное лицо? - Вы объяснение инспектору в письменном виде предоставляли или только в устной форме? - Инспектор при составлении административного протокола должен был взять у Вас письменное объяснение - инспектор предъявил Вам предписание, где указано ФИО, полномочия и цель проведения проверки, кем подписано предписание? Если какой-нибудь пункт не выполнен инспектором, тогда дело за юристами и обжалуйте действия инспектора.

Доброго времени! Уважаемые господа метрологи,еще раз прошу совета в вопросе по стажу в ОЕИ. На что ссылаться при при выездной проверке ЕТКС, должностные инструкции или что-то другое. Наверное вопрос "Какие виды трудовой деятельности относятся к ОЕИ" звучит очень дилетантски, но хотелось бы получить квалифицированный ответ, чтобы иметь достойный ответ при выездной проверке. Заранее благодарен за ответы.

ВНИИМС например, если денег много Доброго времени! Евгений Евгеньевич, обращался во ВНИИМС, отправили в АНО "РСК-Консалтинг" г. Сковородников. Цены конечно еще те, но п.49.7 критериев никто не отменял.И не все МП они могут предоставить, только те МП, которые не входят в комплект поставки, указанный в ОТ. И совет обращаться к производителю, т.е приобретать отдельно.

А разве именно так и не должно быть? К данному типу СИ относятся все СИ, соответствующие описанию даного типа СИ. Единственное условие. Независимо от сроков изготовления. Если тип не меняется это было бы логично и правильно, но существующая на данный момент ситуация с утверждением типа другая. А в чем по вашему смысл существующей практики утверждения типа СИ? Почему мы его потеряем если распространим описание типа на любые СИ, соответствующие описанию типа, но выпущенные в неурочное время? Мы как потребители ничего не потеряем, а производители получат облегчение если не вносят в свой прибор изменения. Но это все относится к теории, а на практике свидетельства типа существуют с четкой датировкой. Если бы существовало ваше понимание действия свидетельства то оно было бы бессрочное. Вот вышел ГОСТ и он действует бессрочно, пока не будет заменен или отменен специальным приказом. А свидетельство об утверждении типа имеет четкие границы, начало действия и конец действия. И это уже подразумевает, что оно действует только на приборы выпущенные в эти сроки. Да вы можете говорить, что "Я решил что свидетельство бессрочно и распространяется все приборы которые выпускаются с этим названием потому что нигде не написано обратного". Но вряд ли вы кого-то сможете в этом убедить, ведь срок действия написан в свидетельстве четко и ясно. И вряд ли эту позицию при необходимости поддержит хоть один эксперт-метролог. А ответственность за использование неповеренного СИ ляжет на вас. Если это портновский метр то наверно можно и наплевать на это, а если это газоанализатор с которым работают газоспасатели или шахтеры то последствия могут быть очень печальными. Господа метрологи! Замечание наверное не в тему, но по сути обсуждаемого вопроса. Суть такова. Я не далее как сегодня имел беседу с г. Осокой И.В. ВНИИМС так вот как вам такое утверждение " Если СИ, сданное в поверку без МП, то оно не соответствует ОТ, так в ОТ приводиться комплектность поставки". Это в подтверждение того, что вся информация о СИ, т.е. МП, коплектность приводятся в ОТ на данное СИ и любое отклонение от ОТ трактуется., как несоответствие данного типа СИ, приведенному в ОТ.

Какие СИ вы включили в ОА ----> описания типов ----> все МП, указанные в этих ОТ, из надежных источников. К нам приехали грамотные эксперты и мы им составили реестры нормативных, правовых документов МС, всех секторов, в т. ч. и филиалов. Далее, они проверяют их соответствие, рабочие копии, все зависит от бюджета времени, что они будут проверять. Лучше заранее готовить реестры. Доброго времени! Если не трудно, просьба указать на Ваш надежный источник.

Фразу эту кто-то "умный" придумал - так она и тянется теперь по всем экспертным заключениям одной из экспертных организаций. На самом деле суть в следующем: если Вы (мало ли) забыли аттестовать какой-то эталон, либо неправильно оформили документы (указали старый ГОСТ на поверочную схему и т.п.), либо подготовили документы, но не зарегистрировали заявку на утверждение, поскольку аккредитуетесь впервые (нет шифра поверительного клейма) - эта фраза позволяет эксперту не отказывать Вам по результатам документарной экспертизы, а отложить вопрос до выездной оценки. Тем самым у Вас появляется время еще раз себя перепроверить. Вот и всё. Доброго времени! Про прослеживаемость эталонов вообще целую ДП расписали, выжимки из ПП 734, приказа 36 и положения об эталонах. и то несоответствие получили.Точно Фраза из одного экспертного заключения в другое кочует.

Добрый день! Уважаемые господа метрологи, прошу ответить по возможности на следующие вопросы: -считается ли работа слесарем КИП и А в ремонтной лаборатории цеха КИП и А крупного нефтехимического предприятия работой (стажем) в области ОЕИ; - считается ли работа слесарем КИП и А на участке КИП и А технологического цеха НПЗ работой (стажем) в области ОЕИ; - считается ли работа в должности мастера по ремонту приборов и аппаратуры цеха ТАИ (тепловой автоматики и измерений) крупной газотурбинной электростанции работой (стажем) в области ОЕИ; - и вообще "что есть область ОЕИ" и какими НД это подтвердить; Вопрос очень даже насущный по подтверждению стажа при выездной проверке.