zero+5

СИ БСУ , хотя бы назовите их. Добрый день! Имею некоторый опыт работы с БСУ. Это в основном весоизмерительное и дозаторное оборудование, а также много различных термометров, в основном в пропарочных камерах и расходомеры на основе СУ. Если укажете производителя БСУ, они комплектно в свое время поставлялись.

Добрый день! Однозначно, если МПИ установленный при утверждении типа первоначально равнялся N лет, то он распространяется на СИ соответствующие именно этого типа. Если при перевнесении в ГРСИ СИ этого же типа был установлен новый МПИ, то он распространяется на СИ, которые были перевнесены в ГРСИ с момента переутверждения, т.е никак не на все СИ данного типа, внесенные ранее.

Ситуация просто трындец! В местном суде судья и юрист Регионгаза чуть ли не обнимались, слушали не внимательно. Короче, проиграл. В Апелляции выслушали, покивали головой, посокрушались о неправомерных действиях Регионгаза и БАЦ! – определение в их пользу! Ну никак не могу понять, пожалуйста, разъясните с ссылкой на законодательную базу – почему в Постановлениях, Договоре указано, что « В случае если повреждение пломб или неисправность прибора учета газа выявлены в результате проверки, проведенной поставщиком газа, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения последней проверки до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу, но не более чем за 6 месяцев» , а Регионгаз впаривает иски за 2-3-7 лет. Как так-то? Добрый день! В таком случае наверное стоит подать встречный иск к Вашему Межрегионгазу, предмет иска несоблюдение порядка расчетов, указанных в договоре поставки ресурса это если у Вас индивидуальный договор с Межрегионгазом и так должна быть фраза " расчеты за поставленный ресурс" производятся по показаниям ИПУ, при этом ИПУ соответствует всем требования законодательства РФ в области ОЕИ". Можете также требовать изменения условий договора чтобы внести туда данную фразу.

Ключевое слово ЕСЛИ Они не могут не признать эту поверку Не будет таких поверок. И, запомните, на момент поверки СИ было годным, а то что через 2 часа оно не работает это не забота поверителя ;)/> Евгений Евгеньевич, это Вы в суде доказывать будете, если по арбитражной поверке ИПУ будет признан негодным, а Вы свидетельство о поверке выдали и деньги с владельца взяли, что договором об оказании услуги подтверждено и кассовым чеком или приходным ордером, следовательно Вы не качественную услугу оказали потребителю.По ФЗ " О защите прав потребителей" Вы не только деньги вернете, но может быть убытки владельца компенсируете, которые поставщик ресурса на владельца ИПУ "повесит", и еще прокуратура представление вынесет о проведении прокурорской проверки Вашего предприятия. Тогда точно мало не покажется. Это я к тому, что поверка ИПУ область специфическая и кроме требований 102 ФЗ есть еще и другие НПА, которые более приоритетны именно в плане судебных споров.

А как выглядит грамотная калибровка для диафрагм? Какие реальные МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ характеристики должны быть определены в ходе калибровки? И кто у нас в стране аккредитован на право калибровки диафрагм? Добрый день! Речь не идет о калибровке диафрагм, а о том что калиброваться может весь ИК или ИИС учета. И еще, замечания по ходу, к вопросу "комемпетентнаяи измерительная лаборатория". Все РК и соответствующие ДП готовили согласно ГОСТ Р 17025-2009, а самом названии ГОСТ вообще слово "поверка" отсутствует, и калибровка дело добровольное, тогда как же изначально притянуть "добровольность" и наличии бумаги с подписью и печатью. Если в Европе, куда ФСА свой нос пытаеться засунуть все идет действительно от добровольности применения НД, соблюдения НД, наличия действительно независимых органов по оценке компетентности, то в РФ все по старому, попытка и функции контроля совместить и другое ведомство собой в некоторых вопросах подменить. Мое мнение такое, что нужно вспомнить хорошо забытое старое, это указ ЕИВ о создание "Палаты мер и весов Российской империи" вот там ОЕИ действительно обеспечивалось!

Эксперты щеки надувают. Говорят, что пока эталон не будет зарегистрирован в Росстандарте они его не признают, хотя все документы оформлены надлежащим образом. Дело во времени пока идет регистрация, а она занимает несколько месяцев, потому как особо в столице булками шевелить не хотят. А аккредитация вот она. Я правильно понял? Добрый день! Евгений Евгеньевич, все точно. Все "половецкие пляски" начались из-за того, что в ПС и ПрС эталона я указал погрешность эталона согласно протокола поверки ( лист2 прикрепленного файла).А что же нужно указать это ведь эталон, и документально это подтверждено. Тогда и начались данные претензии, я согласен в одном, если это СИ, то указывать нужно погрешность, что в ОТ, а если эталон то тогда совсем другое.А как же тогда аттестации эталонов проводить?

Доброго времени! А что же все к "Гидродинамика" претензии имеют? А что же ЦСМ лучше работают что ли? И еще по поводу проверок и госнадзоров. Если у них есть "сигналы", то ведь они не в ЦСМ или Водоканал пойдут, а к вам чтобы клеймо отобрать, потому что в РФ террор всегда плановый был и от "достигнутого" и при этом вы хоть как соблюдайте и МИ и прочее, все равно клеймо отберут.

Эталон (вернее, СИ в составе эталона, это разные понятия, даже если эталон состоит из одного СИ) в общем-то может быть и не утверждённого типа, и не поверяться, а только калиброваться, если оно "слегка не соответствует" ОТ на данное СИ. Вот только при этом свидетельство о поверке не должно иметь места в природе, поскольку поверка как раз и является процедурой подтверждения метрологических характеристик СИ установленным к нему обязательным требованиям (= требованиям в ОТ). Так что в чём-то эксперты правы... Тогда какой же выход из этой ситуации? Дожидаться утверждения эталона приказом Росстандарта? В таком случае зачем вообще эталоны аттестовывать, если они не признаются в качестве эталонов?

Вот тут не думаю, что это так. Работать под "чужим флагом" проще однако аттестат и клеймо наверное тоже не на улице нашли, но это если только попадутся. По моему мнению все зависит от поставщика ресурса Водоканалы, ТГК и от УК если признают "чужую" поверку, тогда их проблемы и также владельцев ИПУ. Им ведь потом платить, если ИПУ при арбитражных проверка будет признан негодным.

Потому что все требуют поверку, «раньше-то поверялось». К сожалению, «раньше-то поверялось» все чаще слышится из уст заказчиков. Доброго времени! По словами "раньше-то поверялось" заказчик требует не поверки как таковой, для удостоверения соответствия, а бумагу с подписью и печатью для отмаза от всяких надзоров. Нормальному заказчику и грамотной калибровки достаточно, а основном требование поверки для заказчика наличие бумаги.

Не совсем так. Вы его аттестовываете сами, о чем у Вас есть соотв. бумага, потом отправляете через ВНИИМС в Росстандарт. Показываете комиссии аттестат на эталон и документ, что он находится на утверждении в Россандарте. И усё ;)/> В том то и дело, что он аттестован нашим предприятием, и все формальности соблюдены, документы отправлены во ВНИИМС и в Ростандарт, есть даже № ID. Тут дело просто показом не ограничивается, не хотят признать МС как держателя разрядного эталона.

ВАм его аттестовать на эталон 2 разряда надо Добрый день! Спасибо за ответ! Документы уже отправлены, однако звучит такое "Если не утвержден, тогда не эталон и что св-ве о поверке не важно" Как отбиваться от таких экспертов, ведь в критериях только требование об аттестации и все. Кроме того, у меня такая же ситуация с Beamex MC6-R в комплекте с ПО CNX-Pro. Эталон постоянного тока 2 разряда, напряжения пост тока 3-го разряда и сопротивления пост току 3 разряда.

ВАм его аттестовать на эталон 2 разряда надо Добрый день! Спасибо за ответ! Документы уже отправлены, однако звучит такое "Если не утвержден, тогда не эталон и что св-ве о поверке не важно" Как отбиваться от таких экспертов, ведь в критериях только требование об аттестации и все.

Доброго времени! Уважаемое метрологическое сообщество, прошу Вашего совета по такой проблеме. Наша МС сейчас проходит аккредитацию на право работы в ОЕИ и в связи с этим при документарной экспертизе возникли вопросы. Наша МС имеет в собственности эталон влажности 2 разряд, это термогигрометр VAISALA HM-70 и источник влажности калибратор НМК-15 на основе солей, с переводом по таблицам Гринспана. Эталон аттестован как эталон единицы влажности 2 разряда по ГПС и также выдано свидетельство о поверке ВНИИМ им Менделеева, где указано что данное СИ поверено именно как эталон 2 разряда по ГПС. Мнение экспертов такое " Данное СИ не является эталоном,по заявленным характеристикам, которые представлены в свидетельстве о поверке и протоколе поверки, так как не соответствуют ОТ на данный термогигрометр" и эталоном может быть признан только после утверждения Росстандартом". По моему мнению такая позиция противоречит как ПП 734 и Приказу № Росстандарта. Во первых; Аттестация данного эталона проведена согласно ПП 734,оформлена согласно форм Приказа № 36, свидетельством о поверке подтверждается пригодность к применению в качестве эталона 2 разряда. Данные позиции заявлены в ОА МС и персонал прошел обучение по поверке и калибровке именно с помощью данных СИ в авторизованном сервис-центре под руководством представителей VAISALA. В связи с этим вопрос как и с помощью ссылок на НПА решить данную проблему. Заранее благодарен за Вашу помощь. P.S. Прилагаю свидетельство и протокол поверки Св-во о поверке, протокол поверки.rar

только лишь из за его доступности...Ну хорошо отошли от чемодана, купили проливную установку (хоть она и в 15 раз дороже), аккредитовались... и УРРА!!! начались "Частные случаи!!!!" по всей стране Кто будет проверять(как?) снимались счетчики вообще или нет? Проверялись давлением или нет? - Стало быть и этого нельзя допустить!!!!! Так никто проверять и не будет, даже не попытаются. А если стационарная установка, так вообще тушите свет.Каждую осень перед началом отопительного сезона все стараются какой ажиртаж в ЦСМ стоит, ООО со стационарной установкой.Даже ТУ и домовые счетчики по телефону поверяют, а по бумагам все в порядке, хорошо если пломбы поменяют. Сколько судебных дел по этому было и только в единичных случаях суд вину организаций-поверителей устанавливал, когда те совсем от лени и денег одурели. Вооот!!! Проблема все таки не та!!! Не в установках переносных и не в способе поверки - а в "Частных случаях" , в которых страна захлебнулась.... Самый простой способ решения проблемы - Поверка только при выпуске из производства + срок службы 4-6 лет - Ажиотаж спадет сразу! Согласен с Вами, а как же производители счетчиков, они ведь тоже и в госиспытания вкладывались и наверняка под их продукцию и чемоданы создавались.Почему же ни В-meters, или других импортных ни каких чемоданов нет, только стационар и только при выпуске из производства.Отказал ИПУ, проблемы УК, а не владельца счетчика.

только лишь из за его доступности...Ну хорошо отошли от чемодана, купили проливную установку (хоть она и в 15 раз дороже), аккредитовались... и УРРА!!! начались "Частные случаи!!!!" по всей стране Кто будет проверять(как?) снимались счетчики вообще или нет? Проверялись давлением или нет? - Стало быть и этого нельзя допустить!!!!! Так никто проверять и не будет, даже не попытаются. А если стационарная установка, так вообще тушите свет.Каждую осень перед началом отопительного сезона все стараются какой ажиртаж в ЦСМ стоит, ООО со стационарной установкой.Даже ТУ и домовые счетчики по телефону поверяют, а по бумагам все в порядке, хорошо если пломбы поменяют. Сколько судебных дел по этому было и только в единичных случаях суд вину организаций-поверителей устанавливал, когда те совсем от лени и денег одурели.

А за что аттестат приостанавливать то? Евгений Евгеньевич, я хочу сказать, что случаев приостановки аттестата аккредитации у ООО, занимающихся поверкой квартирных ИПУ почти нет, невозможно отследить нарушения. Тут и "крыша" в лице учредителей УК вступает и другие административные ресурсы, просто я знаю о чем говорю и этому всему был свидетелем.

Знаете, то, что Вы видели — это частный случай. «Человеческий» фактор. Таких бьют по рукам и административной ответственностью, объясняют 19 статью. Но! Это единичные случаи, то что сейчас происходит по всей РФ, с бытовыми СИ — это полный, беспросветный ужас. Каждый Вася с чемоданом, а может без чемодана (с банкой) может грести деньги. Господа! Назовите хоть один случай у кого из ООО, у тех у кого одна строка в ОА аттестат приостановили? Таких по всей РФ единицы, потому что единственный поверитель на местности, на считая ЦСМ, а ЦСМ выгоднее такую дешевую работу на ООО скинуть.В нашем городе Н на один ЦСМовский чемодан норма 20 счетчиков в день норма выработки, а это миллионный город, вот оно выполнение требований МП и ОТ.

Антон Владимирович, поддерживаю, и на своем горбу убедился, что МС ЮЛ получить аттестат намного труднее, чем ЦСМ, даже по назначенной экспертной организации видно, что там все все по 2зеленой" и несоответствий тупых навереное не пишут и вообще все гораздо либеральней.Корпоративная солидарность и все тут.

Александр Александрович специально для вас я бы создал все необходимые условия( в этом доме:)/>)и соблюл бы все требования методики - То есть шанс все таки есть? Это как? на примере Пензенского ЦСМ - самого высокого дома в области? городе? районе? квартале? Каким образом место расположения ЮЛ влияет на отдаленность дома от него? А если серьезно мне не очень понятно почему всех имеющих переносные установки для поверки водяных счетчиков и проводящих поверку(либо собирающихся это делать) ровняют под одну гребенку? Ведь существуют наверное предприятия которые дорожат своей репутацией, аттестатом аккредитации и тем доверием которое дало им наше государство - дав возможность поверять данные СИ, не все ведь тупо ставят клейма и пишут свидетельства не открывая чемодана. Почему если есть методика(пусть не очень удачная), есть переносная установка, которая соответствует требования не только данной методике но и по ГОСТ, то предприятие не имеет равного со всеми аккредитованными лицами права проводить данную поверку? Возьмем к примеру ваш ЦСМ(ОА я не видел) - предположим вы аккредитованы на право поверки водяных счетчиков и у вас имеется стационарная проливная установка для поверки в лаборатории и переносная установка для проведения работ на месте эксплуатации. Работая в стационаре вы создаете условия необходимые для поверки(давление,расход,влажность,температура), и в случаях если нет возможности их создать вряд ли проводите работы.... Работая на выезде ваши поверители будут существенно отличаться от поверителей МСЮЛ? Думаю нет... Они станут создавать условия поверки (давление,расход,влажность,температура)отличными от поверителей других предприятий способами? Думаю нет...думаю будет два варианта: либо работы не проводятся, либо условия создаются и работы проводятся. Тогда почему появляется такое недоверие неравное отношение к предприятиям которые хотят, пытаются и проводят работы данным(вполне законным) способом? Антон Владимирович, Вы справедливо защищаете работников предприятий, которые добросовестно выполняют свои обязанности и таких большинство.Проблема в другом, под маркой оказания услуг скрывается "насос" по перекачке денег в виде афилированных с УК структур.И им вообще не важно как и чем работать и вообще что такое условия поверки и МП и ОТ, они и слов то таких не знают, а вместо чемодана и 3-х литровая банка с градусником пойдет, главное чтобы аттестат был и все.

Полностью согласен.Только проблема не в самих водосчетчиках и их поверке, а в том, что из чисто метрологических работ делается перекачка денег от населения. "Джин вылетел из бутылки" и теперь его не остановить ни какими мерами, одна МС ЮЛ аккредитуется, а фактически работают 10 и все на один "карман" под "крышей" учредителей УК, и при аккредитации и людей точно соответствующим критериям найдут и РК, такое как надо купят.Тут наверное нужно не от 102 ФЗ идти, а от ЖК РФ и ПП 354, где сказано, что будут соэдаватся специализированные поверочные лаборатории для поверки ИПУ, а сейчас все УК подлежат лицензированию и в этих рамках уже такая лаборатория не может иметь один чемодан.

И еще хочу добавить, что сама по себе аккредитация таких МС ЮЛ для них ничего не значит, они как правило создаются под "крышей" либо учредителей УК, либо Водоканала или ТГК.А клеймо они могут через тот же Водоканал ставить или в ЦСМ оптом. У нас так вообще все УК под СРО работают и еще какой-то совет по ОДН создали, поэтому им все равно, лишь бы чемодан был.

Александр Александрович, можно задать вопрос. Зачем же тогда выпустили этого "джина из бутылки" в виде чемоданов УПСЖ-3, Каскад-2П, Тест-ВС? Если есть МС ЮЛ с областью аккредитации одна строка и одним чемоданом, мало того у нас сейчас в городе чемоданная тенденция нарастает, уже и на газовые "Краб" есть интерес. Мое мнение, если поверка бытовых ИПУ, то необходимо как минимум Каскад-2П с весами и Каскад-3 в стационаре, а то не очень получается.

И, возможно, жестоко обломаться (/> Евгений Евгеньевич, поддерживаю. Потому что очень уж "хлипкий" юридический статус комиссии по апелляциям. Вообще-то если есть надзорный или лицензирующий орган, то он действует в рамках одного "своего" НПА и существует порядок обжалования действий/бездействий данного органа, который прописан в федеральном законе. Где в ФЗ-412 эти моменты?

Н-да?! Чем дальше в лес... Заигрались нормотворители. Вполне прогнозируемые последствия разделения функций Росстандарта и Росаккредитации. Ну не зря же во всем мире краеугольным основанием национальной метрологии является наличие в государстве ЕДИНОГО национального органа по метрологии. Михаил Николаевич, это только начало. Вообще интересный прецедент получается, некий орган присваивает себе право изменять своими НП конституционные законы,отменять действие обратный силы конституционных законов, основываясь всего лишь на плохо переведенном импортном стандарте. Какой уж тут единый центр и орган по обеспечению единства измерений!!!