zero+5

а каким образом вы будите фиксировать эти отклонения??? единственное, что вы можете сделать так это дождавшись акта проверки в котором будут указаны несоответствия подать апелляцию в ФСА... Конечно апелляция и все прочее в ФСА имеются, но ведь, комиссия по апелляциям действует в рамках СМК организации и почти никаких юридических последствий для сторон не наступает, может быть конечно исключения я не могу сказать ничего не владею статистикой. Вообще-то, если комиссия и апелляции то это вроде как аудит по смыслу и экспертиза тот же самый аудит, а если это надзорный или лицензирующий орган, то должна быть процедура обжалования действий этого органа в судебном порядке.

Поддерживаю, мне уже такое несоответствие выставили, сославшись на ПР 50.2.006 "Свидетельство о поверке не соответствует требованиям ", хотя в РК прописано полностью требования. И разъяснение такое " В части не противоречащей требованиям 102 ФЗ" без ссылки где и кем это разъяснение дано. А конкретно выглядело так в РК сведения о владельце СИ вместо слова " Принадлежит" " Сданное в поверку". Сколько свидетельств с такими "заменами" ЦСМ выписывает, и ведь ничего. Просто тупо скопировать форму из ПР можно а как же тогда требования 17025 и РК на его основе?

Самое смешное грустное, что новых документов обосновывающих эти требования экспертов не появилось. Опять хотелки экспертов (/> Добрый день! Самое грустное то, что "хотелки экспертов" плавно перетекают в критерии и это происходит без всякой ссылки на действующие НПА. Например "ПР 50.2 012 и ПР 50.2 014 действуют в части не противоречащей 102 ФЗ". А где-нибудь и кто-нибудь видел НПА или официальное письмо Росстандарта о разъяснениях в части "не противоречащей 102 ФЗ", разъяснения Лукашова в журнале это не официальное письмо. И еще 17025-2009 и РК на его основе в суде как нормативный акт выступать не может, суд будет разбирать дела на основе ГК,ГПК и других конституционных НПА. Относительно 412-ФЗ, что данный ФЗ "похоронил" ПР не совсем соответствует истине, тогда наверное единственный способ отбиться от необоснованных "хотелок" будет наверное такой " ФЗ подписан Президентом РФ и обобрен СФ РФ, а данные ПР подзаконный акт, подписанный руководителем ведомства", но аргумент очень шаткий. Поэтому считаю, что необходимо четко фиксировать все действия экспертов в плане отклонений от требований критериев, это их единственный нормативный документ за требования его они не могут "заходить". А то получается что ни возражения то ответ стандартный " Вам это будет стоит трети ОА".

Добрый день! Отдельной методики нет, есть МП 200000 BN Дайте личку скину.

Добрый день! Александр Александрович, огромное спасибо за ответ. Как я понял все действия в подобном случае регламентируются по РК и должностной инструкцией. Т.е. ссылки на нарушение ПР 50.2.006 не будут корректными и в 102 ФЗ таких требований нет.

1. Где б её взять (в смысле документацию - обычно сдают без неё)? 2. Если СИ без номера, то на какой экземпляр СИ эта документация распространяется? Вообщем, завтра пошлю запрос в УМ Росстандарта... Александр Александрович, иностранцы тоже не особо с заводскими номерами стараются.Пример биметаллические термометры WIKA и Манометры WIKA. В свое время поймал за это предписание ПДК, шесть приборов под одним заводским номером, а там EN.... и под ним же в поверку сдали и свидетельства такие же выдали! Тогда решил просто ставить свои внутренние номера и паспорта сделал.

А если "пролетите" с аккредитацией - все будут сидеть без работы. Хороший метролог - редкая профессия. Мне года едва хватило, чтобы довести "до ума" МС в части аккредитации на поверку. Доброго времени! Алексей Георгиевич, полностью согласен! И еще нормативная база меняется,как погода весной. Сейчас подходим к самой аккредитации на поверку.В стадии устранения по Акту ДЭ.

Доброго времени! Срочно ставить на складское хранение, потом отпускать в производство с включением в оборотную ведомость. Покажите, что Ваши эталоны числятся на балансе, т.е находяться у Вас на законном основании.

Добрый вечер! Господа метрологи, прошу разъяснить следующее: -кто может подписывать протоколы и свидетельства о поверке, если поверитель и начальник отдела в одном лице? -требуется ли специальная оговорка в РК и ДП по этому поводу,примерно следующего содержания" В случае, если руководитель подразделения является поверителем СИ, то протокол и свидетельство о поверке подписывает лицо его замещающее и обладающее профессиональной компетенцией". P.S. Вопрос не праздный, возник в ходе в ходе устранения замечаний по акту ДЭ и какими НПА отбивать экспертов. Заранее спасибо за ответ.

Большое спасибо за информацию!!!

Александр Александрович, большое спасибо!!! Тогда может посоветуете, как с формулировкой " Процедура не раскрыта" поступить?

Кто бы объяснил мне, убогому, сакральный смысл ведения этих журналов периодического контроля параметров в помещениях? Зачем они нужны, если значение внешних факторов указывается в протоколе поверки,а на каждом рабочем месте есть термогирометр? Вполне достаточно в РК определить, что контроль показателей, характеризующих состояние внешних условий, осуществляется перед началом поверки каждого СИ (соблюдается периодичность) и значения внешних факторов вносится в протокол поверки (документирование). Доброго времени! Михаил Николаевич,подскажите ответ на следующий вопрос. После проведения док.экспертизы заполучил следующее: - согласно п 49.17 Критериев "Правила обеспечения и контроля надлежащих внешних условий осуществления деятельности" в Акте ДЭ такая формулировка "Процедура не раскрыта" - 49.17 а) сведения о конкретных показателях внешних условий, в числе допустимых отклонениях от них, а также технических требованиях к помещениям, в Акте ДЭ формулировка "Отсутствует" В форме 6 условия указаны, в РК прописан порядок выполнения данной процедуры согласно 5.3.2 ИСО/МЭК 17025-2009 и ведется журнал, а протоколах поверки с ИВТВ-7 данные заносятся автоматически . Вопрос что же нужно прописать в РК еще, например половину ГОСТ по требованиям к помещения (ГОСТ 80-х) годов. Ведь в ИСО/МЭК 17025-2009 т так есть такие требования к производственной среде?

Михаил Николаевич. тогда добавьте еще и "Юриспруденция" и "Менеджменет в метрологии".Как-то так.

Речь шла о том, что есть некое технологическое устройство в составе которого есть АЦП. Является ли наличие АЦП признаком того, что устройство - СИ? Посмотрите исходную тему Моя ссылка Аркадий Григорьевич, наличие АЦП в технологическом устройстве не делает это устройство СИ, если погрешности всех входящих в состав данного технологического устройства не нормируются, но они все-таки есть, в зависимости от метода преобразования АЦП.

а если конкретнее? вы о чем толкуете? по образованию? Доброго времени! Речь л том, что в перечне к приказу № 326 МЭР дан перечень НД по которому заявитель признается соответствующим требованиям критериев, а там нет ни 102 ФЗ, ни ПР,только все 1700....При документарной поверке написали несоответствие по ПР 50.2.006-94.Так ведь его нет в приложении к приказу. Также не соответствие по ФЗ 102, ч1, ст12. его ведь тоже нет.Как тогда эксперт выносит решение? НД нет в перечне?

Естественно, что в РМГ по метрологии есть только термин измерительный преобразователь. Вообще преобразователь типа АЦП это, что преобразовывает аналоговый сигнал в цифровой, простите за банальность. В общем случае можно привязать выходные цифровые коды к уровням входного сигнала в Вольтах или Амперах. Для настройки и контроля так обычно и делается. Но цель преобразователя не измерение, а получение удобоваримого сигнала пригодного для дальнейшей обработки. Его характеристики определяются не измерительной задачей, а "идеей" разработчика. Т.е. его характеристика может быть как у АЦП из какого-нибудь прибора, а может быть абсолютно произвольная. Смотря что было в голове у разработчика. Может быть ему было удобно на разных участках сделать разные коэффициенты. Главное, чтобы АЦП вписывался в алгоритм работы проектируемого изделия. Добрый день! Небольшое уточнение. У АЦП есть функция преобразования и она обладает метрологическими характеристиками, например погрешности цепи обратной связи в АЦП двойного интегрирования и ПНЧ, погрешность квантования. Вообще-то суммарная погрешность СИ складывается из погрешности входного устройства, погрешности АЦП и погрешности отсчетного устройства.

:biggrin: :biggrin: +100500! А если серьезно, то уже судебный прецендент нарисовывается," На основание какого НД эксперт выносит соответствует/несоответствует, если этого НД нет в перечне при выполнении которых заявитель признается соответствующим требованиям Критериев? Это вообще-то уже УК РФ ст 333 Самоуправство!

1. Поверьте, уже разобрались. И применять умеют. 2. И не только 412-ФЗ, но и "Критерии аккредитации..." и еще ряд документов. Дело, конечно, Ваше но, если нужен положительный результат, советую отнестись к этому серьезно. если бы разобрались, то каждый день не меняли ли бы мнение (я этот форум с 1 страницы прочел...) по поводу сроков аккредитации, образованию поверителей и т.д. и т.п. длинный список - нет ему конца. А если учесть, что нормальный человек сначала думает, а потом делает, то товарищи, выпустившие ЭТО в середине 2014 года и до сих пор разбирающиеся в том, что же у них получилось, просто шедевральные д ... Вы абсолютно правы - дело мое и, в отличие от Вас (я по-человечески сочувствую) с калибровкой я могу уйти в РСК. Просто я человек со стороны и, попав в область деятельности, где правят бал откровенные , эмоции переполняют... С какой целью и кто планомерно уничтожает производство и его основы - метрологию, заселяя аппарат управления ид..ми это уже Добрый день! Поддерживаю полностью. По поводу критериев и требований эксперта,это второй аналог советской и российской судебной системы "Судья выносит решение по своей внутренней убежденности и основываясь на законе", так за банку огурцов 5 лет строго режима, и за шпионаж 3 года условно. Большинство критериев противоречит действующему законодательству, если даже в приложении к 326 приказу МЭР есть перечень документов при выполнении которых заявитель признается соответствующим требованиям Критериев. Где же там перечислены ПР, 102 ФЗ и прочие российские НПА в области метрологии. Это к тому что при документарной проверке было выявлено вроде несоответствие формы свидетельства о поверке ПР 50.2.006-94, хотя в нашем РК пункты 17025-2009, в части технических требований прописаны скурпулезно.И как теперь план корректирующих мероприятий писать?Ведь нет в приложении к приказу № 326 МЭР ни ПР,ФЗ, а там только все начиная с 170...? Посоветуйте пожалуйста.

А кто говорил об аттестации СИ??? Вы написали, как минимум, некорректно... Что это за устройство - в методике измерений - "аттестованный" резистор? Вы должны в своей методике в СГРОЕИ применять СИ только утвержденного типа. Если Вы в своей методике измерений не хотите использовать резистор как СИ, тогда Вы должны говорить не об "аттестованном" резисторе, а об омметре (естественно утвержденного типа), по показаниям которого Вы определяете сопротивление - т.е. в схему измерения Вы должны включить не просто"аттестованное" сопротивление и контроллер, а сопротивление (вспомогательное устройство), омметр и контроллер и написать на все это методику измерений и аттестовать (утвердить) ее установленным порядком... Добрый день! Наверное окончательный вариант будет таким: - образцовая мера сопротивления 100 Ом обязательно утвержденного типа; - омметр типа Щ; - калибратор тока; - вольтметр типа В7; Это стандартный набор при поверке калибровке измерительных каналов, можете сослаться на МИ 2539-99.Рекомендация. Измерительные каналы контроллеров, измерительно-вычислительных,управляющих, программно-технических комплексов. Методика поверки.

Даже если это малоценка - оно ведь у вас есть? В бухгалтерии много разных данных и форм..... - возможно естьдолжны быть инвентарные номера(проводится инвентаризация, оформляются ведомости) - возможно есть ответственные должны быть(кто то за это оборудование отвечает), как то это наверное оформлено(приказы, карточки и т.п.) - возможно есть какие то договорные документы на ремонт и поверку( счета, акты , договоры и т.п.) - возможно сохранились документы по закупу и(или) другому получению в собственность(накладные, фактуры, договора поставки...) я считаю - лучше показать хоть что то. Добрый день! За всеми спорами о ФЗ-412, Критериев и прочего все наверное просто забыли о таких "мощных" документах как ГК РФ,НК РФ. Что значит подтвердить право собственности? Согласно ГК свидетельством о праве собственности на то или иное имущество может являться Договор купли-продажи, Договор поставки, где четко прописаны предмет договора, сроки поставки и порядок расчетов. Чем же еще можно подтвердить права собственности на имущество по мнению экспертов ФСА? Согласно НК РФ и ПБУ РФ на все имущество ЮЛ подлежит учету. И по моему мнению как подобные договора так и внутренние документы ЮЛ под падают под действие Закона о коммерческой тайне, а также 17025-2009, раздел о политике конфиденциальности, предоставление информации 3-им лицам. Т.е информацию о всех сделках ЮЛ предоставляет по запросу суда, прокуратуры, ГНС и других компетентных органов. В таком случае относятся ли ФСА к таким органам и вправе ли они требовать подтверждение права собственности на имущество ЮЛ?

Добрый день! Можете аттестовать резистор, как одиночную меру сопротивления, применяемую в комплекте с измерительным контроллером. Такие преценденты есть.

Добрый день! Если у Вас термостат Термлтест-05-02, то только спирт и даже не изопрпиловый, т.к при температуре ниже 65 град, он просто сгущается. Этанол нужно применять только качественный, никаких спиртосодержащих "Капелька" и им подобных. У меня этот термостат выдает всю заявленную температуру от -80 град.

Место измерения, какая величина давления? Давление абсолютное 0-5 МПа; Периодика 0,5-10 секунд. Частота 0,5-5 Гц. Добрый день! Если речь идет об измерении давления пульсаций, тогда применяются датчики динамического давления. Датчики динамического давления применяются для измерения пульсации газового потока в камерах сгорания газотурбинных установок.

Закажите метрологическую экспертизу. Поддерживаю. Вопрос однозначно не коммерческий. Утечки влияют прежде всего на безопасность.

Место измерения, какая величина давления?