zero+5

Добрый день! Могу посоветовать Beamex MC6-R,имеет все функции, как HART- коммуникатора, документирующего калибратора, логгера. Дорога, но того стоит, если по финансам трудно, тогда ИКСУ приближается к МС6.

Может лучше не заморачиваться? Есть емкостный метод измерения влажности окр. воздуха, есть кварцевые гигрометры.Чем такой интерес к волосяным (пленочным) вызван?

Поддерживаю. Кто-нибудь цифровой манометр "Элемер" или "WIKA" с потушенными или заклееными индикаторами видел? Так почему же там нельзя, а на стрелочные можно? Хотя требование в ПБ по сосудам работающим под давлением об указание отметки предельного рабочего давления есть, имею в виду старые правила. И еще одно дополнение. Советую приобрести приспособление для контрольной проверки, оно в трехходовой кран вворачивается, стоит недорого и показ его инспектору РТН сразу все вопросы о проведении контрольных проверок снимает.

Поддерживаю. Кто-нибудь цифровой манометр "Элемер" или "WIKA" с потушенными или заклееными индикаторами видел? Так почему же там нельзя, а на стрелочные можно? Хотя требование в ПБ по сосудам работающим под давлением об указание отметки предельного рабочего давления есть, имею в виду старые правила.

Нанесение красной черты на манометр только указывает на предельное эксплуатационное давление в сосуде и оно различно даже для однотипных сосудов. А нанесение красной черты или установка флажков это изменение конструкции СИ.В одних ПБ два противоречия. Есть еще одно, это проверка раз в 6 мес. показаний сличением либо с помощью манометра того диапазона и того же КТ, или образцового. А нигде не сказано о запрете той же контрольной проверки с помощью калибраторов давления. Один раз поймал замечание, " не проводятся периодические проверки манометров с помощью контрольного манометра", хотя и журнал и отметки о проверках были. Инспектору не понравилось, что калибратор WIKA 6200 может также быть образцовым манометром.

Ошибочка вышла, Сергей Александрович, на предмет обвинения в алчности. Я то, как раз, представитель тех кого обирают (промышленное предприятие не важно какой формы собственности). НО,каждый кулик свое болото разгребает. Поясню, почему в "моем болоте" лучше когда на свидетельстве указан собственник. Допустим,есть какой то продукт, который надо выпустить на рынок, а для этого нужно:КТД,НД, и другие т.д. , а также МОП. А вот для МОП и не хватает того, другого, третьего. Шеф говорит, а ты пойди займи у Иванова на время работы проверяющих (они часто люди технического плана, а не балансовые ведомости проверяют). А я ему: нет!!!! там в документе написано, что это не наше. У у нас такой штучки нет, ее надо купить и поверить, и огда у нас будет и МОП,и букву закона не нарушим, и будем стоять на страже качества выпускаемой продукции, как на роду написано, а не выкручиваться. Да нет никакой ошибочки! Зачем впутывать ЦСМы во внутренние дела предприятий, не хай предприятия разбираются, что у кого брать или покупать. Мне как поверителю до лампочки чей это СИ. Каждый делает свою работу! Если Вы действительно боретесь за качество, то надо убедить руководство обновлять парк приборов. Хотя я понимаю Вас, руководство иногда живёт какой-то параллельной и неземной жизнью. Его тоже понять можно, в стране нет стабильности, сегодня чёрное завтра зелёное. Вот и живёт руководитель, как студент, только не от сессии до сессии, а от комиссии до комиссии. Ну это уже другая история. Добрый день! По поводу слов в свидетельство о поверке " принадлежащее", поймали несоответствие при проведении ДЭ при аккредитации на право поверки пришлось исправлять. Хотя по сути, есть разница между "принадлежащее" и " сданное в поверку", так вот сданное в поверку больше отражает истинную принадлежность конкретного СИ, а принадлежать СИ может кому угодно, находиться в аренде, в безвозмездном пользование и на ином законном основании, согласно ГК РФ. Поэтому "заявитель" в новом НПА по поверке более корректно.

Добрый день! К сожалению только волос, и только женский! Тут ничего не поделать. Есть примеры пленочных гигрометров это VAISALA, там же сенсоры температуры точки росы. Все на основе специального полимера, хотя принцип действия емкостный.

Добрый день! Никто и ни в каких-либо НД бумажного варианта не отменял, тем более есть пункт критериев о наличии НД на рабочих местах. Поступили так, договор с местным ЦСМ на актуализацию НД с их штампом "Актуализирован" и дата актуализации и штамп " Контрольный экземпляр", а на рабочих местах экземпляр НД со штампом "Рабочий экземпляр"

Никакого противоречия нет! Если бы Вы ответили на поставленный вопрос. А правильный ответ : - методики пОверки разарабатываются на основании методов и методик заложенных в ТУ на СИ. Т.е разработчиком. И по многим методам разработчик уже придерживается установленных международных правил и национальных стандартов. Отсюда может быть и ЕВРАМЕТ.... Откуда беруться методики КАЛИБРОВКИ ? Особенно для "FLUKE", R&S и т.д. Так разаработчик/производитель их и разрабатывает на основании своего ТУ и других международных и национальных документов..... Но у них как бы нет нашей "поверки".... Поэтому мы, при испытаниях утверждаем ИХ методики калибровки как НАШИ методики поверки..... Дмитрий Борисович, отчасти с Вами согласен, вот если бы о Вашем подходе прямо в тексте ПП говорилось бы, например после слов "калибруются по МП" был бы такой текст " а также иных документов, определяющих методику калибровки, в том числе и разработанных международными институтами". Это конечно несколько утрированно но суть такая. Понятие "законно" не всегда тождественно понятию "справедливо" к сожалению. Дмитрий Борисович, тогда как Вам такое предложение. В ОТ и УТ ввести кроме методики поверки еще и раздел калибруется по методике калибровке, тогда все будет согласно и букве и духу 102-ФЗ. если уж калибровка по МП признается, то почему же разработанная и утвержденная МК не может быть наравне с МП?

Никакого противоречия нет! Если бы Вы ответили на поставленный вопрос. А правильный ответ : - методики пОверки разарабатываются на основании методов и методик заложенных в ТУ на СИ. Т.е разработчиком. И по многим методам разработчик уже придерживается установленных международных правил и национальных стандартов. Отсюда может быть и ЕВРАМЕТ.... Откуда беруться методики КАЛИБРОВКИ ? Особенно для "FLUKE", R&S и т.д. Так разаработчик/производитель их и разрабатывает на основании своего ТУ и других международных и национальных документов..... Но у них как бы нет нашей "поверки".... Поэтому мы, при испытаниях утверждаем ИХ методики калибровки как НАШИ методики поверки..... Дмитрий Борисович, отчасти с Вами согласен, вот если бы о Вашем подходе прямо в тексте ПП говорилось бы, например после слов "калибруются по МП" был бы такой текст " а также иных документов, определяющих методику калибровки, в том числе и разработанных международными институтами". Это конечно несколько утрированно но суть такая. Понятие "законно" не всегда тождественно понятию "справедливо" к сожалению.

Слишком много СИ в РФ подлежит обязательной поверке, ни какие центры не справятся. Если поверка по результатам калибровки? Запросто, только успевай шлепать свидетельства. Вы наверное не видели что творится на крупном ОПО (например АЭС) во время планового ремонта, необходимо поверить десятки тысяч, которые в другое время недоступны. Местные метрологи в это время работаю по 12 часов в сутки (особенно теплотехники и электрики), не какого ЦСМ не хватит, а уж с учётом критериев... Виктор, поддерживаю полностью. Во время ремонта только с насосом и бегаешь. Как турбину остановили после валоповорота, так и сразу за насос, датчики калибровать, другие ТС снимают и печку готовят.На одной турбине 60 датчиков давления. Потом сразу машину за поверителем и снова повтор операции. Если сертификаты о калибровке просто показывать времени меньше уходить будет.

Слишком много СИ в РФ подлежит обязательной поверке, ни какие центры не справятся. Если поверка по результатам калибровки? Запросто, только успевай шлепать свидетельства. Михаил Николаевич, а как же тогда с аккредитацией на право поверки и право калибровки? Если по тексту ПП, то слова "аккредитоваными на поверку" встречаются в ПП в нескольких пунктах а слова "аккредитованными на право калибровки" только в приложении в части требований к сертификату калибровки? Ведь в ПЗ к данному ПП на блок-схеме две организации аккредитованные на поверку и на калибровку. Тогда по ПП получается калибруй не хочу, если аккредитован на поверку и свидетельства выписывай. Это что для ЦСМ и для МСЮЛ. По поводу Германии там свою специфика и такие свидетельства о поверке выданные государственной лабораторией видел. А в Швеции, это SIMENS International Turbomashinery, датчики давления Rosemount только с сертификатом заводской калибровки идут и все подлежат обязательной заводской калибровке по методикам SIT. На просьбу показать был такой ответ "Собственность компании и к передаче третьим лицам не предназначена"

Один мааааленький вопрос - КТО разрабатывает методику поверки (методику калибровки)? Кто утверждает то её я знаю.... Дмитрий Борисович, кто утверждает МП известно всем а вот кто утверждает методики калибровки например "FLUKE" или других производителей, кто на этот вопрос может ответить? Ведь в ПП прямо говорится только калибровка по МП указанной, при утверждении типа и никаких ЕВРАМЕТ и прочего. Хотя понятно, что тут противоречие с 17025-2009 в части выбора методик калибровки, применяемых лабораторией прослеживается.

Виктор, это вряд ли т.к. ст13 и ст18 102-ФЗ четко дают определения и ст11 тоже дает четкие определения ГРОЕИ, а вот в ПП " О порядке проведения поверки СИ" могут внести и существенные, вплоть до того что в самом свидетельстве будет указание " признано поверенным по результатам калибровки" или что-то в этом роде.

1. Только могут калиброваться СИ неутвержденного типа. Если надо показать свою компетентность - надо аккредитоваться. 2. СИ утвержденного типа, используемые вне СГРОЕИ, могут быть поверены. При этом и владельцы СИ, и персонал, занимающийся графиками и договорами, д/б очень грамотны: где в графике ячейка "СГРОЕИ" должен быть прочерк. В противном случае, приедет инспектор фед гос метрол надзора, и будет считать все СИ, включенные в график поверки, как используемые в СГРОЕИ. 3. Ну, и, если результаты калибровки будут использоваться для оформления поверки: выполнили калибровку партии СИ, вызвали поверителя, а там дальше все зависит от степени дружбы. По п.3. дружба дружбой, а платить за работу госповерителя тоже нужно будет, просто так никто не приедет. Если ли смысл в этом?Не проще если нет аккредитации ни на калибровку, ни на поверку, просто возить в ЦСМ? А причем тут госповеритель? Такого понятия, во-первых, нет. А во-вторых, обращаться можно к любому аккредитованному на поверку ЮЛ, если эти приборы попадают под их ОА. И из текста Положения я поняла, что поверитель изначально не должен видеть сами приборы, а должен принять решение можно или нельзя признать результат калибровки для поверки, видя только Сертификат (документарная проверка). Переходного момента, что после принятия Исполнителем решения "да, могем", Заявитель предъявлят само СИ Исполнителю на поверку - прямого указания в тексте нет, значит можно договориться. Куцый текст. Вероника Николаевна, а какой тогда смысл, если в тексте написано что решение принимается по информации, изложенной в сертификате калибровки еще и СИ предъявлять? Только по сертификату и все но там на мой взгляд есть одно упущение это обязательность указания на то что калибровка проведена по МП и это должно быть "красной нитью" для его признания.

В одной из тем уже дал ссылку МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ. Вы считаете что Германия не работает в соответствии международным ИСО/МЭК 17025:2005??? Тогда прочтите еще некоторые ссылки: Первое издание стандарта ИСО/МЭК 17025 (1999) явилось итогом работы по обобщению большого опыта внедрения Руководства ИСО/МЭК 25 и ЕН 45001, взамен которых он был введен. Руководство содержало требования, которым должны соответствовать испытательные и калибровочные лаборатории, если они хотят продемонстрировать, что в лаборатории действует система менеджмента, что они технически компетентны и способны получать технически обоснованные результаты. Первое издание содержало ссылки на ИСО 9001:1994 и ИСО 9002:1994. Эти стандарты были заменены ИСО 9001:2000, что вызвало необходимость пересмотра ИСО/МЭК 17025. В настоящем втором издании отдельные пункты были изменены только в свете необходимости приведения их содержания в соответствие с ИСО 9001:2000. Моя ссылка Я ничего не считаю про Германию.Я считаю, что если сертификат о калибр. оформлен без учета требований Приложения (к Положению...), то это будет являться отказом в признании результатов калибровки при поверке. Но это мое видение данного НД.....Всем удачи. Буду следить за обсуждениями, т.к. до конца не разобралась. Добрый день! Поддерживаю, согласно п5,абзац 2 "идентичны операциям поверки средств измерения и условия их проведения, предусмотренным методикой поверки этого СИ, установленной при утверждении его типа". Так какая же здесь может быть методика калибровки производителя или Еврамет? Хотя согласно букве ПП аккредитация на калибровку не требуется достаточно аккредитации по методике поверки.

Имеется в виду одновременная аккредитация на калибровку и поверку. У нас только прямые расходы на поверку - около 900000 руб, на калибровку - около 700000 руб. Плюс расходы на подтверждение компетентности, на расширение ОА. Есть еще 1 резон: калибруем партию СИ и вызываем поверителя на место калибровки. При крепкой дружбе между калибровщиком и поверителем такой вид работы имеет перспективы. Добрый день! Еще возможен такой вариант. В рамках одного юр.лица создаются две МС, одна аккредитована на поверку другая на калибровку. Эталоны одинаковы, люди те же, затраты минимизированы, только вот для калибровки придется статусом ИП обзаводиться. А так ничего вариант, через дверь сертификаты о калибровке носим и плавно в свидетельства о поверке переводим.

Я просто не понимаю, в каких случаях это ПП начнет работать Скорее всего не как. Здесь так и не смогли представить реальную ситуацию этого процесса. Добрый день! Возникает еще один вопрос, требуется ли аккредитация на калибровку или достаточно быть аккредитованным на поверку. А то какие-то разночтения получаются, сам калибровать не имею права, но признать результаты чужой калибровки имею право, при наличии аккредитации на поверку, если СИ откалиброваны по МП. А если калибровка не по МП, а допустим по документам Еврамет, тогда согласно букве ПП признанию не полежит?

Добрый день! Требование по запрещению эксплуатации СИ с истекшим сроком службы содержаться в документах Ростехнадзора по ОПО. Т.е. если СИ имеет срок службы 12 лет, согласно ОТ, то после 12 лет эксплуатация такого СИ запрещается.

Поддерживаю! Однако не все так просто, если внедрен HASSP, то места установки определены в соответствии с картированием помещения. Хотя доступ для проведения ТО должен быть обеспечен, это требование квалификации оборудования.

Я так думаю, что ЦСМ были уже в курсе этого документа, ведь какие то действия должны быть уже предприняты для его выполнения Вот применение глагола "должны" точно не уместно, т.к. пока документ не вступил в силу никто никому ничего не должен. Можно было бы написать "могли", но если вы следите за веткой "Новые НПА", то обратили бы внимание на то, что тескты проектов (например последний вариант здесь) несколько отличаются от окончательно принятого варианта (выложен здесь), который утвержден всего 2 апреля. Поэтому представители ЦСМ не знают к чему именно им надо готовиться. Добрый день! Значит скоро и Порядок примут.

Использование полезной площади склада накладывает свои отпечатки, иногда датчики располагаются над стеллажами хранения (условие свободной циркуляции воздуха соблюдается). Вот и выходит, что создать какие-то условия конкретно для датчика, не всегда возможно. Но за идею, спасибо. Будем думать. Игорь Дмитриевич, спасибо за предложенный вариант. Цена конечно смущает, учитывая что на предприятии температурные измерения единичны, но это уже решать руководству)) Небольшое дополнение: На Вашем складе внедрен HASSP или GMP? В каких пределах изменяются относительная влажность и температура?

Добрый день! Использование "Байкал" не совсем подойдет, громоздкий. Сейчас имеется VAISALA НМ-70 с датчиками углекислого газа и датчиком точки росы типа GMP и DWT в переносном варианте. И по цене примерно равны. Спасибо всем. Я только не поняла как VAISALA НМ-70 можно к баллону присоединить. Или проводить измерения при открытом кране, в течение какого-то времени? Добрый день! Присоединяется к баллону не сам НМ-70, а газовый зонд GMP, причем через адаптер и на разные давления, так же измеряется и точка росы. Также возможны измерения в потоке. Если нужна подробная информация, тогда пишите в личку trinivigor@yandex.ru Небольшое дополнение: Lena 597 права при небольших содержаниях паров влаги необходимо применять измерения температуры точки росы. Газовый зонд GM применяется для определения содержания CO2.

Добрый день! Использование "Байкал" не совсем подойдет, громоздкий. Сейчас имеется VAISALA НМ-70 с датчиками углекислого газа и датчиком точки росы типа GMP и DWT в переносном варианте. И по цене примерно равны. Спасибо всем. Я только не поняла как VAISALA НМ-70 можно к баллону присоединить. Или проводить измерения при открытом кране, в течение какого-то времени? Добрый день! Присоединяется к баллону не сам НМ-70, а газовый зонд GMP, причем через адаптер и на разные давления, так же измеряется и точка росы. Также возможны измерения в потоке. Если нужна подробная информация, тогда пишите в личку trinivigor@yandex.ru

Разумно, но сличение можете делать например ежемесячно. Добрый день! Если у Вас существует такая система, то Владимир Орестович прав, сличения делать необходимо. Если Ваше предприятие готово понести затраты, чтобы снова не разводить бумажную волокиту с ВИТ-2, тогда можно предложить такой выход: приобрести термогигрометр НМ-70 с зондом температуры и влажности, а также калибратор влажности НМК-15. Его принцип действия основан на таблицах Гринспана и в комплект входят солевые камеры,термометр, сами соли с сертификатом калибровки. Соли LiCl 11,3 % отн.вл,MgCl2 33,7 % отн.вл,NaCl 75,5% отн.вл,K2SO4 98,8% отн.вл. Все оборудование производства ф. VAISALA Финляндия. Примерная стоимость порядка 100-120 т.р.