владимир 332

Свою версию протокола поверки прилагаю. Данные измерений вносятся черт.1 Протокол Поверки Плиты.rar

ИМХО речь идет об испытании оборудования на технологическую точность. Была поставлена задача на предыдущем месте работы, но дальше разговоров дело не пошло. РД и СТП, наверное с форума метрологов прилагаю РД 24-022-09-87 Технол точность.pdf СТО 02068410-010-2011 Атт поверка и рем СИ и ИО, техн точность.rar СТП 00052 Технол Точность.rar

ИМХО однозначно в Перечне. Линейка с теми же очковыми линзами.

Спасибо! Ждем мнения других форумчан по существу Перечня СИ, а то ИМХО получается фактически "трилог".

Вопросы у "штатных и нештатных" метрологов больниц на уровне городских и районных больниц. Такая ситуация - нештатный метролог с медицинским образованием. Даже не понимает отличие ПОВЕРКА и ПРОВЕРКА.Читаем приказ №81н п.13 Измерение интенсивности тестовых тональных звуковых сигналов различной частоты при воздушном и костном звукопроведении? Какое СИ обязательно сдавать на поверку? В Перечне предложенным Мицаром - аудиометры, тимпанометры. Другая ситуация. п.6 81н Измерение артериального давления крови (неинвазивное)? - Тонометры (Измерители артериального давления)однозначно. Оказывается еще каналы мониторов. (См. в нашем Перечне Мониторы пациента (реанимационные, прикроватные) по каналу измерения артериального давления; Комплексы суточного мониторирования артериального давления носимые (по Холтеру) Комплексы аппаратно-программные анализа гемодинамики на основе измерения артериального давления крови Перечень, предложенный Станиславом Кузьмичем, узкоспециальный.Он как шпаргалка для решения наших локальных вопросов. Круг заинтересованных лиц обозначен.

Буду решать свои локальные задачи. Буду сдавать на поверку СИ утвержденного типа для измерений по приказу №81н, пусть даже не соответствующие по Диапазону и Погрешности приказу. Уже приводил свое мнение, что проведение утверждения типа бюджетным учреждением на уровне городской больницы просто НЕ реально. ИМХО это будет меньшим злом, в частности, при метрологическом и ином надзоре, чем не поверять фактически НИЧЕГО. Моя обязанность по должностной-организация поверки, а поиск средств поверки - задача аккредитованных в сфере обеспечения единства измерений организаций. Конечно, при отсутствии эталонов в ЦСМах и др.в моем регионе, проблемы у меня будут.Мы работаем по 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров,работ и услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" и поверка обычно через электронный аукцион.

Этот вопрос в числе других мною был задан ещё два года назад ФОИВ, участвовавшим в разработке и согласовании этого приказа - МПТ, Минздрав, Росстандарт, Росздравнадзор. Ни один ФОИВ на него не ответил. Подробности здесь Благодарен Вам, что выложили на Форум ваш Вопрос и Ответы ФОИВов -богатую информацию для изучения, очень помог мне Форум по"внедрению" Приказа 81н, помогла мне практика,к которой Вы мне посоветовали обратиться (посты 28-30 этой темы). Но поймите меня правильно, актуален, НЕОБХОДИМ и 2 года назад и сейчас, для меня, как для рядового метролога больницы, сей Перечень СИ, подлежащих обязательной поверке.Я убедился, что биохимические анализаторы,тонометры надо обязательно сдавать на поверку, а глюкометры и электрокардиографы не обязательно.По диапазонам измерений и ПДП конкретного прибора, по каналам мед приборов подумаем, проконсультируемся, порешаем... Мой стаж работы в метрологии более 30 лет, правда в медицине 2 года, а у нештатных метрологов, у молодых специалистов? И как разобраться в этих перипетиях?

27.Измерение массы пищевых продуктов и их порций. Весы товарные Весы настольные Наиболее подходит Ст.3 п.7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) ФЗ от 26.07.2008 №102-ФЗ Об обеспечении единства измерений. 28.Измерение пройденного пути (Для составления отчетности по расходу горюче-смазочных материалов по требованию бухгалтерии) Спидометры автомобильные Хотелось бы услышать ваши мнения. И все же хотелось услышать ваши мнения по пп.27,28: "общепиту" и одометрам в комплекте спидометра.

У меня тоже проблем с Госреестром хватает. В частности, 1.Спирометр Spirolab II - нет в Госреестре, выписали Свидетельство об ИКТС; Спирометр Spirolab III № в реестре 53882-13 поверяется. 2.На велоэргометры было всего 2№ в Госреестре 80-90-х годов выпуска. Об проблемах писалось на форуме, ссылку сейчас не дам: нет методик поверки,нет образцового оборудования,мало ЦСМов, осуществляющих их поверку, а они в сфере и у меня есть. Буду консервировать. и т.п. Провести утверждение типа эксплуатирующей организацией, тем более больницей, НЕ реально.

А этот не Ваш? Модификаций BSM-2351K или BSM-2353K. №45069-10 до 01.08.2015 г. 45069-10 Мониторы BSM.pdf

Не вижу ничего спорного. Тему дозаторов обсуждали в своем кругу. В Перечень включаются только те СИ: а) которые используются при измерениях из Перечней измерений ведомств; б) использование (и поверка) которых предписывается НД типа "Правил учета электроэнергии" и т.п. Измерение объема жидкостей не нахожу ни в а), ни в б), поэтому не смотря на очевидную значимость для лабораторий измерений объема этот вид измерений не может быть включен в наш Перечень. Нет оснований. Принципиально в перечень не включаются СИ по техническим или логическим соображениям, только по формальным основаниям. Хорошо, убедили. А Ваше мнение по Не "Медицине", Станислав Кузьмич?

А допустим, электро-, газо-, водо, тепло- счетчики, поверка для медицины не обязательна.Это другая сфера (Ст3 п.8 ФЗ Об обеспечении единства измерений "выполнение государственных учетных операций и учет количества энергетических ресурсов")- обязательная поверка для энерго-, газо-,водо-, тепло- снабжающих организаций, а для больницы - поверка Не обязательна? Необходимость данного Перечня для больницы сформулирована ранее в этой теме. В подтверждении вышесказанного. По результатам метрологического надзора в марте м-це 2014 года терр управлением Росстандарта нам было выдано предписание - не поверено 115 ед. СИ. В июне 2014 г. после того, как Приказ МЗ №81Н (апрель 2014) вступил в силу, предписание было отменено в части 2/3 приборов. Но не поверки 15 кислородных манометров, а это не сфера "медицины".

А допустим, электро-, газо-, водо, тепло- счетчики, поверка для медицины не обязательна.Это другая сфера (Ст3 п.8 ФЗ Об обеспечении единства измерений "выполнение государственных учетных операций и учет количества энергетических ресурсов")- обязательная поверка для энерго-, газо-,водо-, тепло- снабжающих организаций, а для больницы - поверка Не обязательна? Необходимость данного Перечня для больницы сформулирована ранее в этой теме.

Совсем упустил из виду. Предлагаю: п.20 дополнить Дозаторы пипеточные (механические) Применяются для дозирования жидкостей и считаю, что опосредствованно для измерения массы веществ и материалов при проведении исследований в сфере клинической лабораторной диагностики in vitpo, в частности. Основные средства поверки лабораторные весы и гири. 37682-13 Дозаторы пипеточные КОЛОР.pdf 43133-09 Дозаторы шприцы BIOHIT.pdf

Не только в мм, еще в градусах. Набор линз armed_ps пасп и ИЭ.pdf

Да я, наверное, недопонимаю п.12 приказа 81Н "Измерение оптико-физических характеристик наборов пробных очковых линз" как измерений при осуществлении деятельности в области здравоохранения. Может надо домыслить и добавить из раздела Назначение в ОТ наборов линз "...предназначенных для подбора корригирующих очков... и других офтальмологических исследованиях"? По крайней мере в приказе 89Н от 15.08. 2012 п.9 назначение наборов линз: для измерений оптической силы и других оптико-физических величин при определении отклонений характеристик зрительного аппарата (близорукость, дальнозоркость, косоглазие, астигматизм и др.)

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ "ОК 034-2014 (КПЕС 2008). Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности" Дата введения - 2014-02-01 с правом досрочного применения в правоотношениях, возникших с 2014-01-01 (в ред. Изменения 1/2015 ОКПД2, утв. Приказом Росстандарта от 26.05.2015 N 424-ст, Изменения 2/2015 ОКПД 2, утв. Приказом Росстандарта от 17.08.2015 N 1166-ст, Изменения 3/2015 ОКПД2, утв. Приказом Росстандарта от 26.11.2015 N 1999-ст, Изменения 4/2015 ОКПД2, утв. Приказом Росстандарта от 10.12.2015 N 2148-ст, Изменения 5/2015 ОКПД2, утв. Приказом Росстандарта от 10.12.2015 N 2149-ст) (утв. Приказом Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст) (ред. от 10.12.2015) «…71.12.40.120 Услуги в области метрологии Эта группировка включает: - услуги по передаче размера единиц физических величин; - услуги по испытаниям, проверке и калибровке средств измерений; - услуги по разработке методик выполнения измерений и оценке точности измерений;…» - услуги в области метрологии и прочие Может я что-то не понял про ПРОВЕРКУ средств измерений?

Mirabella_Shi. Привожу свою аргументацию по означенным вопросам: Оправы для пробных очковых линз 1.Выписка из ОТ: «…Оправы пробные универсальные ОПУ-Оl (далее оправы) предназначены для установки пробных очковых линз при подборе корригирующих очков методом субъективной пробы и других офтальмологических исследований.…» «…Оправы для пробных очковых линз ОПОЛ предназначены для измере- ния (определения) положения главных сечений астигматических и призматических пробных очковых линз и для установки пробных очковых линз и других элементов набора пробных очковых линз при подборе корригирующих очков методом субъективной пробы в офтальмологических отделениях больниц и клиник, поликлиниках, пунктах по подбору очков оптометристами и ряда других офтальмологических исследований» «..Наборы пробных очковых линз с оправой предназначены для подбора корригирующих очков методом субъективной пробы, объективного определения рефракции глаза, а также проведения ряда других офтальмологическихисследований..» «…Наборы пробных очковых линз и призм предназначены для подбора корригирующих очков методом субъективной пробы…» , т.е. оправы применяются в комплекте с очковыми линзами, очковые линзы без оправ для подбора очков применяться не могут 2. Из акта проверки территориальным управлением Росстандарта: «При осуществлении деятельности в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений…установлен факт применения неповеренных средств измерений: оправы пробные универсальные ОПУ (без№) – 3ед…», далее предписание и «карательные» меры. (2014 г.) Убедил? Авторефрактометры, авторефрактокератометры, авторефкератометры Выписка из ОТ: «..Авторефрактокератометры URK-700… предназначены для измерений… при подборе очков и контактных линз…» «..Авторефкератометры НRК-7000 предназначены для объективного измерения… при подборе очков и контактных линз …» Сравните с назначением по ОТ на наборы очковых линз , приведенных выше. На включении в Перечень авто… не настаиваю. Я на поверку предъявляю. Гигрометры Если у Вас не будет поверенных гигрометров по подразделениям больницы Вы ничего не докажете по микроклимату. Допустим такая ситуация: зима, на улице -40оС , отопление работает плохо в палате +10 оС…Это не медикаменты, это люди. Кстати, допустимая температура воздуха по разным помещениям Приложение 3 к СанПиН2.1.3. 2630-10. На включении гигрометров в Перечень настаиваю.

27.Измерение массы пищевых продуктов и их порций. Весы товарные Весы настольные Наиболее подходит Ст.3 п.7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) ФЗ от 26.07.2008 №102-ФЗ Об обеспечении единства измерений. 28.Измерение пройденного пути (Для составления отчетности по расходу горюче-смазочных материалов по требованию бухгалтерии) Спидометры автомобильные Хотелось бы услышать ваши мнения.

ИМХО предлагаю следующие дополнения и изменения к Перечню П. 4 дополнить: Динамометры плоскопружинные ручные (ДРП № в ГРСИ 4912-75) Динамометры ручные компьтеризированные (ДР-200/1,0 № в ГРСИ 19024-99) П.7,8,9 предлагаю исключить …аппараты ИВЛ…по каналам измерения объема и объемных расходов вдыхаемого(выдыхаемого) воздуха и процентного содержания кислорода. Считаю поверку по спирометрии аппаратов ИВЛ практически трудно осуществимой. По предписанию территориального отдела Росстандарта в 2014 году обращались в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии по вопросу отнесения «аппаратов ИВЛ Pulmanetic» к средствам измерений. По официальному ответу Росстандарта «… техническое средство «Аппарат ИВЛ Pulmanetic LTV-1000, LTV-1200» не соответствует признакам, приведенным в определении для средств измерений и, следовательно не может быть отнесено к средствам измерений» П.8 дополнить: Блок Спироанализатора (Комплекс мониторный кардио-респираторной системы и гидратации тканей компьютеризированный КМ-АР-01 – «Диамант» № в ГРСИ 18868-06) П.12 дополнить: Оправы для пробных очковых линз (ОПОЛ, ОПУ № в ГРСИ 14156-07, 21352-01и т.д.; входят в комплект не всех наборов пробных очковых линз по ОТ и применяются в т.ч. для установки в них линз). Авторефрактометры, авторефрактокератометры, авторефкератометры (№ в ГРСИ 31208-06, 35777-07, 40630-09, 49885-12 и т.д.) Измерения на этих приборах используются для подбора очков и контактных линз. П.13 исключить Тимпанометры по назначению в ОТ П.24 дополнить Манометры кислородные Манометры и мановакуумметры в автоклавах Дополнить П.26 Измерение температуры и относительной влажности воздуха Гигрометры психрометрические П.1, п.2 Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимыхпри выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности. (Приказ Министерства здравоохранения от 9 сентября 2011 года №1034) – Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства средств измерений. П.6.10 СанПин 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность" (Зарегистрировано в Минюсте России 9 августа 2010 г. N 18094) Считаю, что в медицинском учреждении, особенно в операционных, реанимационных палатах и т.п. должна контролироваться температура и влажность. На правильность своих суждений не претендую из-за небольшого стажа работы в медицине (2 года), более 30 лет работал в «метрологической» должности на промышленном предприятии…

если есть ЖКХ, тогда общепит, котельную, гараж тоже заносить), а лучше оставить только сферу здравохранения. По замыслу Перечень... должен включать все СИ, применяемые в больничке. Обратите внимание: газ, электроэнергия, вода и пр. Дополняйте, если мы что-то не учли. Названные колонки необходимы для определения возможности применения СИ в данном медучреждении. Они опущены намеренно. Предложенный Перечень предназначен не для профессионального использования, а для метрологов больничек, фактически метрологов-любителей, в помощь им при составлении собственных перечней и графиков поверки. Спасибо!!! Благодарен Вам за этот Перечень.Все актуально и в Тему. Давно собирался,но Не решился выложить подобный. По факту предъявляю на поверку более 90% СИ по Вашему Перечню. Свои замечания и дополнения постараюсь сформулировать завтра.

А почему их к оснастке-то отнесли, если их офицально установленый статус - средства допускового контроля??? А продолжение цепочки? При выпуске - ОТК, перед использованием - оснастчик, а в процессе эксплуатации кто? Они имеют свойство изнашиваться.Термин "повесить" на метрологов вроде тоже не уместен, т.к. на всех предприятиях, с которыми мне приходилось тем или иным образом иметь общение, этим занимаются именно метрологи.А рабочему доверять проверку калибров-считаю, вообще абсурд..Ему план надо сдавать, а если браку напорет, так и подстукнет в нужном месте даже годный калибр, и скажет, что так и было..На предшевствующем предприятии, где тоже было ВП включали их в перечень контрольного оборудования по причине того, абы что включить, т.к. как такового КО кот наплакан, а перечень требовали.. В процессе эксплуатации-тоже оснастчик. отнесли к оснастке, потому что их изготавливает цех, который изготавливает оснастку. и в дальнейшем при написании ТД (ОКУ, МК и т.д) их относят к оснастке. это так прописали в СТО. Как быть, если мы составим перечень сдк и график их проверки, с п.7.6.5.6 ГОСТ РВ 0015-002: "средства контроля и индикаторы, являющиеся техническими средствами, должны быть работоспособны, проверены в соответствии с эксплуатационной документацией и иметь об этом соответствующие записи в формулярах(паспортах), подтверждающие работоспособность". В нашем случае, т.к калибры самодельные,нет ни паспортов, ни эксплуатационной документации. Считаю, что однозначно контроль калибров, в том числе и "самодельных" должна проводить метрологическая служба; контроль после изготовления (первичный) и периодический проводится на соответствие чертежу (нормали). На каждое средство контроля заводится паспорт (нашу форму прилагаю) Если калибров много - паспорт в форме журнала. Контроль гладких калибров по МИ1927-88, резьбовых по МИ 1904-88. Выбор средств измерений для контроля "специальных" калибров осуществляет метролог. Паспорт для калибров.doc

Для идентификации груза считаю необходимым написать на каждом грузе белой краской "крупными" буквами "КОНТРОЛЬНЫЙ ГРУЗ", № груза и действительное значение массы при последнем взвешивании.

Добрый день! На предприятии, на котором работал ранее, я склонялся к такой форме паспорта. Паспорт контрольный груз.doc

недель за 5 точно, 35 дней