Triac

1. Да, можно. Для этого нужны поверенные гири соответствующего класса. Площадь поршня и масса грузов в свидетельстве о поверке на ГПМ. Формулы в учебнике по физике. 2. Сейчас практически все цифровые манометры и преобразователи давления имеют функцию отображения измеряемого давления в различных единицах измерения. По этому пункту нужно смотреть на конкретных примерах. Прошу обосновать ваши тезисы 1. не поверенные гири, а спец. грузы градуированные в определенных ед. величин (д.б. указаны в описании типа). Про физику можно не напоминать, т.к. пересчитать можно и с существующими грузами, вопрос в соблюдении формальностей: воспроизведение поверочных точек, и передача ед. величин. 2. Все, да не все, например 99,9 технических манометров механического типа (с трибосекторным, стрелочным механизмом). Если говорить о преобразователях давления, правильно, можно настроить, НО формально, если в описании типа указаны только Па можно ли его применять/поверять/калибровать в кгс/см2?

неужели никто не пользуется грузопоршневыми манометрами ?

Почему собственно он д.б. эталоном, вы смотрели в гос. поверочной схеме? В описании типа у него указано, что он явл. эталоном? Это рабочее СИ, и в описании типа. Они и не утверждают что это эталон, они просто оформляют СИ все одинаково. Единственное в чем отличие это в наименовании СИ подчеркивают либо СИ- если это рабочее СИ либо эталон- если это эталонное средство. выдано на СИ, форма соответствует, так в чем проблема?

Почему собственно он д.б. эталоном, вы смотрели в гос. поверочной схеме? В описании типа у него указано, что он явл. эталоном? Это рабочее СИ, и в описании типа. Они и не утверждают что это эталон, они просто оформляют СИ все одинаково. Единственное в чем отличие это в наименовании СИ подчеркивают либо СИ- если это рабочее СИ либо эталон- если это эталонное средство. выдано на СИ, форма соответствует, так в чем проблема?

Почему собственно он д.б. эталоном, вы смотрели в гос. поверочной схеме? В описании типа у него указано, что он явл. эталоном?

Добрый день, прошу подсказать: 1. Возможно ли проводить поверку преобразователей давления с размерностью единицы величины (Па) с использованием грузопоршневого манометра с единицей величины кгс/см². Если возможно, прошу обосновать. 2. Если в описании типа манометра технического или преобразователя давления измерительного указана размерность Па, а по факту он в кгс/см² является ли они утвержденного типа, возможна ли их поверка с передачей указанных единиц величин.

Здравствуйте, согласно 17025 должны оформляться технические записи, это могут быть протоколы, главное обеспечить прослеживаемость. По факту для технических манометров целесообразности ведения тех. записей нет. Основной вопрос, что вы будете показывать экспертам при проверке компетентности. Тех. манометры на сегодняшний день чаще клеймятся каучуковыми клеймами, т.к. на металлических плашках разместить месяц поверки затруднительно, а оформлять свидетельство на каждый манометр трудоемко. Журналы ведутся в бумажном виде т.к. при регистрации поверитель ставит свою подпись. В электронном виде обеспечить сохранность и защиту записей затруднительно. Манометры образцовые поверяются по соответствующей методике в которой указан порядок оформления в том числе и форма протокола.

Допустимо ли опломбировать термопару, двусторонним пломбиратором, если на оттеске с одной стороны поле знака клейма с годом, а с другой стороны только римские цифры квартала или месяца. Если возможно, то как это обосновать, если в порядке поверки указано, что дата поверки должно быть в поле знака клейма, но с другой стороны в приложении есть примеры квартальных плашек вне поля знака клейма.

похоже нужно поверять... и согласовывать с РТН перечень измерений или средств измерений подлежащих калибровке

Про РЗА википедия говорит Зачем Вы на себя хотите повесить лишнее? Или Вы хотите на нас это повесить? Перечитайте Джерома К Джерома "Трое в лодке не считая собаки". Его персонаж читая медицинскую энциклопедию нашел у себя все болезни, кроме родовой горячки. Вы же хотите всем ТС поставить диагноз "СИ" или "ИС". Зачем? Кроме головной боли это ни Вам, ни нам ничего не даст. Не тяните за уши РЗА в СИ, пусть автоматика останется автоматикой, а СИ - СИ. не нужно флуда, про РЗА пишете только Вы. см. изначальный вопрос. что касается ваших РЗА и пр. тех. устройств то назначение указывается в конструкторской документации. если измерительные функции там есть, то ответственность за измерения несет эксплуататор, пускай у него болит голова какие измерения в сфере ГРОЕИ, и какие требования к измерениям есть в правилах промышленной безопасности. Я хочу сказать, что к измерениям нужно относится внимательно, т.к. есть соответствующая ответственность.

тут нужно понимать какие измерения проводятся при производственном контроле, т.к. существует Постановление Правительства РФ от 10 марта 1999 г. N 263 "Об организации и осуществлении производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте" и туда не входят все измерения на ОПО...

Это закон о единстве измерений, а не про реле. Повторю еще раз, алгоритм включения или отключения реле на какой-нибудь подстанции это не измерение, следовательно, 102ФЗ на этот процесс не распространяется. Не надо самому себя загонять в угол и брать лишние обязательства. Если вы хотите, то можете сами взять за основу МИ или РД по аттестации ПО для СИ и по ним работать, только это ваше личное желание, а не требование закона. Я тоже стараюсь не изобретать велосипед. Если кто-то что-то до меня сделал такое что может мне пригодиться, то я беру это и применяю, вставляю цитаты в свои СТО и т.д., но это не обязанность, а право.ПО в РЗА и в СИ очень похожи, но это не делает РЗА СИ и не обязывает применять к ним 102ФЗ. я выразился о измерении в сфере государственного регулирования. Если измерений в вашей системе нет, то и вопросов быть не может. вообще посмотрите РМГ 29-13 там есть соответствующие определения тех. устройств и СИ.

Тут нужно понимать следующее: 1.Если коммерческая операция осуществляется по показаниям с дисплея расходомера, а расходомер установлен в соответствии с инструкцией по эксплуатации, то поверяться может только расходомер. 2.Если коммерческая операция осуществляется с помощью расходомера, контроллера, барьеров Ех, и прочих СИ и технических устройств, влияющих на погрешность измерения, то эти компоненты должны быть объединены в комплекс и испытываться с целью утверждения типа и определения метрологических характеристик в т.ч. погрешности измерения всего комплекса, с последующей поверкой комплекса (колонка, АСН, измерительная система и т.д.) Таким образом необходимо определить откуда считывается показания массы/объема и какие компоненты влияют на метрологические характеристики. НД это 102-ФЗ, статей много перечислять все не буду.

Если с переделкой протокола проблемы, то где-нибудь рядом с таблицей измерений сделайте примечание типа "единицы давления приведены к единице поверяемого манометра", или что-то в этом роде. Для примера могу предложить свой протокол, правда, не технического манометра :пример протокола.rar есть нюансы, определение годен, не должно применяться, т.к. при поверке определяют соответствие метрологическим требованиям см 102-ФЗ. т.е. д.б. ответствует метр. требованиям. По опробованию тоже соответствует п. МП...

Алгоритм должен быть аттестован? Какой алгоритм и на что аттестован? Кем аттестован? см. закон 102-ФЗ, Статья 5 требования к измерениям и ГОСТ Р 8.596

вероятно, как аналого-цифровые преобразователи (если в них реализована функция преобразования аналогового сигнала от ТТ и ТН). Если же функции преобразования нет и нет влияния на измерительный сигнал, то не относить их к СИТ (ИИС) если в контроллере есть математическое преобразования то это уже ИС, т.к. алгоритм должен быть аттестован, а программный код защищен контрольной суммой.

Нет такого понятия "стать метрологом", "метролог" это тот у кого в должностной инструкции есть соответствующие обязанности. Например, если Вы обязаны поводить экспертизу в сфере ГРОЕИ значит должны быть обучены и аттестованы, если вне сферы, то ничего не надо, если обязаны проводить поверку - д.б. с профильным образованием и опытом работы и т.д. Вид обязанностей определяет степень квалификации и необходимые подтверждения.

Получается, требования ПБ о поверке будут распространяться на все СИ, которые есть в спецификациях проектов? Или только на те СИ, которые относятся к безопасности производства? 1. Требование Ростехнадзора см. пункт 209 с Вы которого начали, это требование к СИ (перечень СИ определяет проект). 2. Кроме этого есть требования к измерениям в сфере ГРОЕИ см. 102-ФЗ, там и охрана труда и производственный контроль, и торговля, и регламенты, и много чего еще... т.е. это отдельные требования к измерениям, а не к СИ.

В новом проекте "Правил промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" ещё хлеще: Чем в итоге следует пользоваться для определения сферы гос.регулирования? Нужно ли высматривать измерения в едином перечне, либо забыть о нём и пользоваться сферой из ПТЭН? А если примут правила безопасности в том виде, в котором их выложили на портале, то выбора, получается, уже не будет? И как быть с некоторыми подразделениями (электроцех, автотранспортный и ж/д участок), которые напрямую не относятся к перевалке грузов, но тоже имеют свои средства измерения? Они тоже будут относиться к правилам для нефтебаз, или для них должны быть уже свои требования? Сейчас оч. много "неопределенностей" )Что касается ПБ - это документы Ростехнадзора, что касается СГРОЕИ (см. 102-ФЗ) -это Росстандарт, по сути вопросы нужно задавать им, здесь у каждого свое мнение. Обычно на ОПО есть перечень измерений входящих в сферу ГРОЕИ подготовленный главным метрологом и утвержденный гл. инженером. Поскольку в опубликованных гос. перечнях измерений наверняка большинства "ваших" измерений нет, заполняете его в соответствии со здравым смыслом, и ответственностью. Например торговля и измерение загазованности однозначно СГРОЕИ. Что касается СИ, необходимо смотреть проект нефтебазы, те СИ которые указаны в спецификациях те и будут поверяться при измерении ПБ, т.е. спидометр или манометр автомашины поверятся не будет и не может)

Тест-СПб в число этих некоторых явно не попадает. Тест СПб это все таки "как бы в чём - то" государственная структура (Росстандарт), и там достаточно мягко относятся к подобным моментам. А вот в компаниях владельцами которых являются частные лица к этим вопросам как правило относятся довольно жестко, поскольку там во главе угла стоит формула - "процесс ради прибыли" (а не "процесс ради процесса"). Не смешите, многие ФБУ ЦСМы, институты и другие "государственные" организации насквозь коммерческие (это бизнес) и как раз там то и процветает "процесс ради прибыли", этому способствует историческая сложившиеся неприкасаемость. Ответственность всегда несет конкретный поверитель, а от него требует руководство. немного напоминает ГИБДД

Виноват будет слесарь. Потому как в руководстве по эксплуатации, как пить дать, написано: "Открывать, отключив от сети!" он мог проконтролировать что отключено от сети по указанному СИ, речь не о том. Был свидетелем, когда был отключен не тот автоматический выключатель и человека ударило током... Если в качестве индикатора лампочка это одно, а если СИ это другое... Зачем потом оправдываться. Таких примеров много и по давлению, разгерметизируют пневматику станка и прилетела окалина не в глаз, так бровь, лишение трудоспособности, расследование, вам оно нужно? Речь о том, что если вы переводите в индикатор из собственных соображений и не проводите ему хотя бы калибровку (в т.ч. проверку работоспособности), именно вы и несете ответственность за последствия использования этого СИ. А если калибровку проводить, тогда какой смысл переводить в индикаторы?

Прошу пояснить, возможно ли поверять СИ по МП не указанной в описании типа. Например в описании типа весов ГОСТ 53228, о поверяют по ГОСТ OIML R 76-1-2011, на массомеры Micro Motion методика в описании типа использует ПУ только стационарную, а по факту используют МП с передвижными ПУ, и много других примеров. Если документальное подтверждение того, что нельзя использовать отменённые/заменённые МП указанные в описании типа? Ведь при испытаниях проверялись именно эти методики. Бывает на некоторые СИ по 3-4 методики разных годов. Консультировался у Осоки И.В, устно, он категорично заявил, что используется только та методика которая указана в описании типа. М.б. кто то официально запрашивал разъяснения? При ПК могут с пристрастием к этому могут подойти...

1. Получается, что водитель может оценить скорость +- 5км/час, соответсвено он об этом незнает и согласно призумпции невивиновности, доказать что он намеренно привысил скорость невозможно. Автомобиль и спидометром допущен к эксплуатации в РФ прошел необходимые испытания, применятся должен согласно инструкции по эксплуатации т.е. должен быть в штатной комплектации, это проверяется на тех. осмотре. 2. Спидометр согласно РМГ 29 полность попадает по определение СИ, и всетаки служит для обеспечения безопасности и попадает в сферу ГРОЕИ ))))) вот такой казус, но никому это не нужно оно и правильно

тогда нет смысла рассматривать данный вопрос а если ограничение 40, а превышение 61? при допустимой погрешности радара +-1 км/ч

Предлагаю рассмотреть, на мой взгляд, интересные вопросы о измерении проводимых водителем с помощью штатного спидометра автомобиля. 1. Входит ли это измерение в одну из областей сферы ГРОЕИ? 2. С какой погрешностью можно измерить скорость движения? 3. Виновен ли водитель, если радар госавтоинспектора зафиксировал 61 км/ч, а по показаниям спидометра автомобиля стрелка между 55 и 60 км/ч, притом, что автомобиль в стандартной комплектации и прошел техосмотр. (допустимое превышение 15-20 км/ч не рассмативаем)