Triac

Прорабатывал этот вопрос, более того лично пользовался мобильной проливной установкой. 70 % водосчетчиков не подтверждают МХ, из них в 90% завышают показания т.к. уменьшается сечение и возрастает скорость потока. Если услуги оказывать в комплексе с заменой счетчиков, возникают другие нюансы. С другой стороны после проведенных "евро"ремонтов, у многих потребителей, доступа для нормального демонтажа расходомеров нет, в этом случае потребитель согласен переплачивать за возможноть поверки без демонтажа. Аккредитоваться вновь в соответствии с 412-ФЗ будет затруднительно и дорого, читайте соответствующий раздел форума. Экономическую целесообразность считайте сами.

Вы сами ответили на этот вопрос: не имеет права в соответствии с ФЗ 412. Аккредитация (лат. accredo, «доверять») — процедура официального подтверждения соответствия объекта установленным критериям и показателям (стандарту). Итого: Как я понимаю аккредитация может быть в НСА, но почему не может быть в РСК? Где в 412-ФЗ указано, что не может быть альтернативной аккредитации?

Спасибо за ответы, но основной вопрос раскрыт не полностью: Распространяется действие статьи 30 (переходные положения) 412-ФЗ на аттестаты выданные ВНИИМС? обязано ли аккредитованное юр. лицо проходить подтверждение компетенции в ФСА? Или должно проходить в ВНИИМС? Подтверждение компетентности в области аккредитации в ФСА. Если посмотреть статью 30, 412-ФЗ (переходные положения): Юридические лица и индивидуальные предприниматели, имеющие документы об аккредитации, которые выданы федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона. ВНИИМС не является федеральным органом. А у многих аттистат аккредитации в РСК. статья 1: Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между участниками национальной системы аккредитации, иными установленными настоящим Федеральным законом лицами в связи с осуществлением аккредитации в национальной системе аккредитации: а) юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений; Итого: Получается, что 412 не распространяет свое действие на РСК, т.е. НСА не отменяет РСК, они существуют паралельно. Единственное, что связывает, это аттетстат аккредитации ранее выдававшийся на право проведения калибровки. Почему ВНИИМС сейчас не выдает аттестат аккредитации в РСК, а выдает сертификат соответтвия РСК или 17025? Т.к. ВНИИМС для инспекционных контролей привлекает ЦСМы работать в РСК экономически выгодней т.к. стоимость контролей в разы меньше.

Все ранее выданные аттестаты сохраняют силу до истечения срока действия. Спасибо за ответы, но основной вопрос раскрыт не полностью: Распространяется действие статьи 30 (переходные положения) 412-ФЗ на аттестаты выданные ВНИИМС? обязано ли аккредитованное юр. лицо проходить подтверждение компетенции в ФСА? Или должно проходить в ВНИИМС?

Коллеги помогите разобраться. Наша организация аккредитована в РСК на право проведения калибровочных работ и имеет соответствующий аттестат аккредитации с периодом действия 2011 г. по 2016 г. Распространяется действие статьи 30 412-ФЗ на аттестаты выданные ВНИИМС? Как между собой перекликаются РСК и национальная система аккредитации? А если вместо аттестата в 2012 выдавалось свидетельство регистрации в РСК, процедуру подтверждения компетентности аккредитованного лица не пройти, да и проходить смысла нет? М.б. по калибровке выгоднее работать с ВНИИМС?

К примеру по 17025 у нас нарушается самый первый принцип "добровольности", т.к. по нашему закону поверочная лаборатория может существовать только аккредитованной по 17025, и где тут принцип добровольности? Где же в законе 102, что лаборатория должна быть компетентна (соостветствуеть) именно 17025? или м.б. в аттестате аккредитации указано?

Как всегда практически исчерпывающе. Спасибо

Спасибо ВАМ и ВНИИМС!

Добрый день. 1.Прошу Вас подсказать как понимают термины калибровка и поверка в ЕС. На основании чего проводят калибровку. Существует ли аналог процедуры испытаний с целью утверждения типа СИ? Если ли у них метрологические требования к СИ, периоды калибровки и пр.? Может ли признаваться в ЕС Российская калибровка/поверка? 2. Метрологические лаборатории в ЕС обязаны соответвовать ISO/IEC 17025:2005,а у нас нигде таких требований не видел, хотя номинально в РК у всех указан аналогичный ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. При аккредитации Ваши лаборатории дополнительно проходили проверку на соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, с выдачей сертификата или др. документа?

Для опасного производственного объекта существуют «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств» 6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля,управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение обутверждении типа средств измерений и наличие документов о про- хождении поверки (калибровки). А начать можно с обучения в Вашем филиале ГОУ ДПО "Академия стандартизации, метрологии и сертификации " обычно при ЦСМе, по теме метрологическое обеспечение производства.

В коммерческих целях при отгрузке нефтепродуктов применять нельзя т.к. пределы допускаемой погрешности взвешивания вагона в движении не соответствует ГОСТ 8.595 С технической точки зрения не понятно как определяется количество колесных пар в цистерне, скорость движения, как осуществляется привязка массы к цистерне. Любопытно, какое g они используют при расчете массы 9.8? А выталкивающую силу воздуха они не учитывают)?

эти массомеры компактны, русифицированы, качественно изготовлены, и опыт показывает, что на гомогенных средах проблем с ними не возникает. Были случаи нестабильной работы при совместной работе с клапаном в непосредственной близости (до и после). Пробовали устанавливать его для налива н/п в цистерны вместе с шайбой, погрешность превысила допустимое значение. Вероятно, как и в случае с клапаном вибрация вносит дополнительную погрешность, что не отмечалось на массомерах других фирм. В целом хороший прибор, главное - правильная установка. Настраивали и проверяли их как на собственной поверочной, так и прувером на н/п - особых замечаний нет. особая тема учет нефтепродуктов, желательна установка газоотделителя, есть нюансы.

Всё время провожу УТ систем в которые входят СИ не утверждённого типа Именно такая поверка в наших системах. читайте 1 предложение. зависит от эксперта как посмотрит. УТ с рекомендацией применения в СГРОЕИ? Если да, то с 1 предложением у Вас все в порядке.)

На Ваши вопросы должен ответить центр испытаний (ГЦИ СИ), практика показывает, что зависит от ГЦИ СИ, и как он взаимодействует с Осокой И.В. Например, если у Вас измерения в сфере ГРОЕИ верятность что ИС пройдет с элементами неутвержденного типа ничтожна. Указать в МП поэлеменнтную поверку тоже крайне маловероятно. Обращайтесь в ГЦИ СИ ВНИИМС с большой долей уверенности можно сказать, что там Вам точно помогут.

У нас эксплуатируется поверочная установка которую проектировал и строил опытныный завод "Прибор", г. Казань. Стоимость зависит расхода, диаметров трубопроводов, от типа и погрешности поверяемых расходомеров, оснастки, типа контроллеров и пр... Если есть вопросы по опыту эксплуатации, обращайтесь т.к. есть много нюансов. Например, поверосная установка для водосчетчиков УПСЖ-3ПМ помещается в чемодане и стоит около 150 тыс. руб.

как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать? Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра. Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения. А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег. Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился? Все чегото ждут... чего ждать то? Правительство дало 5 лет для того, что бы произвести плавную замену единиц величин, а у нас как обычно сегодня только узнали, что с 1 января 2016 года некоторые единицы величин не будут действовать... господа производственники раньше надо было действовать и закупать СИ в нужных единицах величин, а плоды пожинать будете в 2016 году... Производственникам нужно объединяться), писать письма, гл. метрологи предприятий в первую очередь в этом заинтересованы. Качество законодательства в последнее время страдает, отзывы обязательно должны быть.

если вы поверяете массомер, то не можете использовать в качестве эталона другой массомер, т.к. отсутствует соответствующая методика поверки. Посмотрите, что написано в методике поверки на измерительную систему (или узел учета СИКНП), по какой методике поверяется массомер с какой погрешностью. Пруверок у Вас какой? Если измеряете количество нефтепродуктов, достичь 0,25 % в соответствии с ГОСТ 8.595, при использовании еще одного массомера маловероятно. В качестве контрольного можете использовать, если это отражено в методике измерений на систему или узел учета, и инструкции по эксплуатации. Применение прувера для поверки массомера с погрешностью 0,25 формально не законно, т.к. только ОТ указывает на методику поверки и погрешность, на это, все закрывают глаза. Теоретически ГЦИ ИС может испытать массомер с новой методикой поверки (по массомеру), но боюсь, что при экспертизе ВНИИМС завернет. Хотя появляются последнее время такие методики, что просто нет слов. Что касается поверки прувера, сама процедура указана в МП, но подготовка к поверке достаточно трудоемка, необходимо специализированное оборудование, технологическая схема. Обычно подготовку выполняет сервисная организация обладающая оборудованием, а поверку ЦСМ. В области аккредитации ЦСМ или др. юр. лица должны быть указаны Трубопоршневые установки с соответствующим диапазоном расхода, давления, температуры. В формах аккредитации соответствеено МП, и эталоны.

как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать? Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра. Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения. А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег. Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился? Все чегото ждут...

На сегодняшний день законодательство РФ не имеет документов по отнесению средств измерения (далее СИ) к индикаторам. Что такое индикатор и что такое СИ однозначно указано в РМГ 29-99. Разработка методик по отнесению СИ к индикаторам является «танцами с бубном», тот кто разрабатывает и утверждает такую методику несет соответствующую ответственность. К этому нужно относиться с осторожностью и не подставлять себя и руководство.ИМХО

В приложении частичный ответ на Ваш вопрос. В Росстандарте похоже сами полностью не определились что делать, как быть с СИ в том числе эталонами единиц величин утвержденного типа... Однозначного ответа не дали. Например не понятно что делать с измерительными системами ,т.к. вносить изм. в метрологически значимую часть ПО нельзя, вешать плакаты с пересчетом ед. величин на мониторы? А манометры, тоже не легче, на предприятиях их тысячи, на каждый клеить актуализированную таб. пересчета, или указывать коэфф.? Чтож будем уточнять. 01-11-183 от 12.05.14г. О Положении о единицах величин, допускаемых к применению в РФ.PDF ответ210820141809.pdf