Виктор

ПР 50-732-93 ГСИ. Типовое положение о метрологической службе государственных органов управления Российской Федерации и юридических лиц. Есть здесь в НТД

наши требования к кандидатам http://metrologu.ru/index.php?showtopic=398&pid=49750&st=20entry49750 Раз целый год не можете найти значит требования завышены (или зарплаты занижены). Вот, например эти три пункта: 1. наличие образования в этой сфере. 2. наличие опыта работы и знаний в области поверки СИ 3. обязательная аттестация как поверителя в гос. органах можно заменить одним – наличие знаний в области радиоизмерений. Аттестация сейчас не обязательна, образование липовое (приходят метрологи с высшим образованием и нулевыми знаниями в ОЕИ), опыта наберётся быстро, если есть знания. И предложить как вариант кандидатов не удовлетворяющих всем требованиям на первое время более низкую зарплату.

ну не знаю.... 64Т это мало? А что за них надо делать? И по 12 часов?

А вы почему настаиваете? А что за СИ и где используется?

Регистрация в Минюсте родилась из-за того, что федеральные органы исполнительной власти очень усердствовали в законотворчестве. И она проводится не для всех нормативных актов, а только для: «Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер» Приказ об отнесении к СИ к ним не относится. В тех же правилах: «Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты» Именно поэтому ФАТРАМ не может издавать нормативно-правовые акты и издаёт их от имени Минпромторга.

Вот эта статья и по-видимому с тем пунктом на который они ссылаются: «Стаття 20. Сфера державного метрологічного контролю і нагляду Державний метрологічний контроль і нагляд стосовно засобів вимірювальної техніки та методик виконання вимірювань поширюється на вимірювання, результати яких використовуються під час: робіт із забезпечення охорони здоров'я;» Исходя из такой логики можно любое медицинское оборудование к СИ относить.

Любят люди создавать себе трудности. 1. Россия это не Германия. 2. Русский слесарь и немецкий это разные по менталитету люди. 3. Какой толк производству от этого пункта – он только для показухи. 4. Я бы этот пункт из СТО убрал (вернее бы приложил все усилия, что бы его не вставили)

Я украинских НД по метрологии не знаю, только закон прочитал, но там про быт ничего не написано: «Необходимость проведения калибрования в эксплуатации средств измерительной техники, на которые не распространяется государственный метрологический надзор, определяется их пользователем.»

А может это у вас требования завышены (или зарплаты занижены).

Вы считаете, что в медучреждениях людей взвешивают только с целью определения их тучности. Нет я так не считаю, просто врачи считают ожирение одним симптомов будующих проблем в организме, а степень определяется по весу и росту, в прочем это относится и к дистрофии. Но это все можно определить и по внешнему виду. А вот зачем еще им мой вес мне не известно, готов пополнить знания. Ну, например, он им понадобится когда вам будут проводить операцию и определять количество наркоза.

И ёщё интересы Прохорова это интересы крупного капитала, одно его предложение о узаконивании 12-часового рабочего дня чего стоят.

А на основании чего эти требования?

Вы считаете, что в медучреждениях людей взвешивают только с целью определения их тучности.

- правильно, неповеренное/некалиброванное средство измерения не должно находиться на рабочем месте. Это на основании чего?

Прочитал ваш закон "О метрологии и метрологической деятельности", в нём: Статья 31. Калибрование средств измерительной техники «1. Средства измерительной техники, которые подлежат государственным испытаниям в соответствии со статьей 18 этого Закона и на которые не распространяется государственный метрологический надзор, подлежат калиброванию во время выпуска из производства. Необходимость проведения калибрования в эксплуатации средств измерительной техники, на которые не распространяется государственный метрологический надзор, определяется их пользователем.» Значит, наверное, надо по предприятию выпустить приказ в котором: 1. Определить перечень СИТ на которые распространяется государственный метрологический надзор. 2. Составить перечень СИТ на которые не распространяется государственный метрологический надзор и которые не подлежат периодической поверке и калибровке.

И кто оказался прав?

Ознакомился с украинским Законом о единстве измерений (употребляю термины РФ). В принципе во многом похож на наш, СГРОЕИ примерно та же, но государственное регулирование в области метрологии гораздо жестче. Похоже что ведомственной поверкой предприятия могут заниматься только своих СИ. На калибровку надо обязательно аккредитоваться. «Калибровочные лаборатории, которые проводят калибрование средств измерительной техники для других предприятий, организаций и для граждан субъектов предпринимательской деятельности, должны быть аккредитованы согласно требованиям статьи 21 этого Закона.» Даже на проведение измерений в СГРОЕИ: «Измерения в сфере распространения государственного метрологического надзора могут выполняться измерительными лабораториями при условии их аккредитации на право выполнения измерений.» и только Госстандартом: «Аккредитация измерительных лабораторий, которые выполняют измерения в сфере распространения государственного метрологического надзора, осуществляется за обязательного участия территориальных органов Госстандарта Украины.» Ввозить не утверждённый тип СИ нельзя: «Ввоз на территорию Украины средств измерительной техники партиями может осуществляться, если типы этих средств занесены в Государственный реестр средств измерительной техники, допущенных к применению в Украине» Даже если СИ не в СГРОЕИ выпускать просто так нельзя: «Средства измерительной техники, которые не подлежат государственным приемным испытаниям в соответствии со статьей 18 этого Закона и на которые не распространяется государственный метрологический надзор, подлежат метрологической аттестации» Без поверки или калибровки СИ выпускать нельзя: «Средства измерительной техники, которые подлежат государственным испытаниям в соответствии со статьей 18 этого Закона и на которые не распространяется государственный метрологический надзор, подлежат калиброванию во время выпуска из производства» Хорошо хоть эксплуатировать можно: «Необходимость проведения калибрования в эксплуатации средств измерительной техники, на которые не распространяется государственный метрологический надзор, определяется их пользователем» Даже грабли те же что и у нас. СГРОЕИ распространяется сферу применения СИ, а требования предъявляются к СИ: «Средства измерительной техники, на которые распространяется государственный метрологический надзор, позволяется применять, выпускать с производства, ремонта и в продажу и выдавать напрокат только при условии, если они прошли поверку или государственную метрологическую аттестацию» Ну откуда производитель СИ будет знать, где будет применяться его СИ Есть загадочные фразы «Средства измерительной техники могут применяться, если они отвечают требованиям относительно точности, установленным для этих средств, в определенных условиях их эксплуатации». Даже проезд в автобусе регламентирован этим законом: «Государственные инспекторы, выполняя свои обязанности, имеют право пользоваться проездными билетами для проезда в городском пассажирском транспорте (кроме такси), которые могут закупаться за счет ассигнований, предусмотренных в смете на содержание организации, в штате которой эти инспекторы находятся»

Тогда не как. НД такой процедуры не предусмотрено и с даты истечения срока поверки у вас будет не законное использование СИ.

В России как раз с советских времён изменилось сильно. Тогда не подлежали поверке только учебные СИ и Индикаторы. Сейчас большая часть СИ не подлежит обязательной поверке. В вашем случае по-видимому вы ход только один – производить регулярную поверку используемых СИ. Но переводить СИ, используемые для безопасности, в индикаторы нельзя.

В реальности я что-то не припомню в последнее время нормативных правовых актов Федеральных органов исполнительной власти с регистрацией в Минюсте (только в этом случае они будут обязательны к исполнению всем). Видимо процедура их утверждения сложна и их предпочитаю выпускать в виде постановлений правительства

Виктор, вы обратили свое внимание, что человек из Донецка? Там могут быть совсем другие правила и законы. И заметить что человек с Украины, даже если не указан город, легко. Если по нашему СИ, то у них СИТ! Да, невнимательный я. Однако такой перевод в индикаторы нормальных СИ….. Всё таки в нашем законе есть и положительные стороны, он отменил поголовную поверку СИ, как это было при социализме.

Дело в том, что на предприятии нету метрологической службы как таковой, т.е. есть я, ответственный, а поверяет сторонняя сертифицированная организация. Как водится руководство экономит деньги и требует выставлять на поверку только самые необходимые СИТ. У СИТ, насколько я понимаю, есть 3 состояния: поверено, индикатор и резерв, как бы четвертого не дано. Т.е. если СИ не поверено и не является ни индикатором, ни резервным, то виноват в этом я. Вот и хочется каким-нибудь образом оградить себя от сей неприятности. На крайний случай какой-то наклейкой типа "Не поверено, эксплуатация запрещена". По поводу хранения - никаких приказов я издавать не могу ибо я не главный метролог, т.е. могу только включить в перечень индикаторов и СИ помещенных на хранение, на крайняк утвердить в метрологии поверяющего предприятия (тоже проблематично - расстояние 600 км этому аргумент ). Перевод СИ, используемых для измерения в индикаторы неправилен по сути. И с чего вы взяли что у СИ только 3 состояния. Есть ещё два: калиброваны и рабочие СИ не поверенные и не калиброванные. Современная система законодательства позволяет работать с такими СИ. Есть только одна обязаловка это проводить поверку СИ входящих в СГРОЕИ (ст. 1 102 ФЗ), а со всеми остальными предприятие вольно распоряжаться как угодно

Наша организация аккредитована на право проведения калибровочных работ и у нас тоже инспектора требуют протоколы поверки на средства калибровки. При сдаче в поверку средств калибровки мы сразу просим выписать на них протоколы поверки, за отдельную плату, которая указана в прейскуранте. Вы что не можете показать ПР 50.2.006 и сказать, что действующая в РФ НД не предусматривает выдачи протокола поверки, а условия и эталоны оговорены в методике поверки. И на основании чего они требуют протоколы.

И вообще, чего ссылаться на типовое положение – это не нормативный документ обязательный к исполнению. Должностные обязанности определяются Положением о МС данной организации и должностной инструкцией сотрудника. Кроме того вы можете здесь на форуме обсудить заказываемые СИ. В некотором смысле можно согласиться с вопросом о заявке и получении оборудования, но и тут комплектность метролог лучше знает какую. Странное какое то отношение главного метролога. На других предприятиях метрологи борются за то, чтобы без них СИ не покупали.

Обратимся к НД: Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2009 г. N 780 «Положение об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности российской федерации» 4. Деятельность по обеспечению единства измерений в области обороны и безопасности государства осуществляется метрологическими службами федеральных органов исполнительной власти, метрологическими службами Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов и находящимися в их ведении метрологическими организациями, решающими задачи обеспечения единства измерений, а также метрологическими службами организаций промышленности, выполняющих государственный оборонный заказ. 8. Установление обязательных метрологических требований при выполнении государственного оборонного заказа осуществляется федеральными органами исполнительной власти - государственными заказчиками в нормативных правовых актах, технической документации на оборонную продукцию и процессы, документах по стандартизации и государственных контрактах. Только при выполнении государственного оборонного заказа и "ковыряние в носу" можно производить не в соответствии с 102 ФЗ.