Виктор

Корни заложены здесь: ПР 50.2.016-94 "Требования к выполнению калибровочных работ".п. 2.1.3."До разработки нормативных документов по калибровке (далее-НД по калибровке) рекомендуется применять соответствующие НД по поверке средств измерений". Давно не встречал никого, кто отдавал бы свои приборы на калибровку со своей методикой калибровки. Следовательно, исполнители калибруют целиком по методике поверки. Если их об этом не просят. Если просят, то определяют калибровочные коэффициенты и за пределами диапазона измерений. Вне СГРОЕИ мы это используем.

Да, на одной термограмме. С какой погрешностью в этом случае определяется разность температуры? Вам же сказали в данном случае погрешность определить НЕВОЗМОЖНО.

Вы уж извините, я ничего плохого о вас и ваших датчиках не говорю, но такие отзывы не о чём не говорят, их можно получить на самые плохие СИ.

- Некоторые продвинутые производители СИ в РЭ включают раздел "методика калибровки" - там же указывается МКИ. Встречал такое, но там рекомендуемый МКИ.

Так то при реальных значениях, а «минус бесконечность» величина абстрактная.

Так чего там, логарифм нуля уже найден? В принципе, да он равен минус бесконечности

Вам нужно измерить разность температур в 0.3 градуса с установленной погрешностью. У вас есть тепловизор, который может измерять температуру. Ваш тепловизор чувствует разность температур в 0.1 градуса, но не предназначен для измерения этой разности и поэтому величина погрешности определения этой разности не занесена в его НД. И все измерения вашим тепловизором разности температур будут незаконны.

Догадайтесь с 3-х раз. Я ж из Питера, значит в Питерском "Тесте". По крайней мере в сопроводительном письме я про срок не упоминаю, значит ставят "по умолчанию". Во дают. Интересно, на основании какой нормативной базы они это делают. Вы спокойно можете потребовать не ставить такого срока. Везде, где я провожу калибровку (Москва), сроки следующей калибровки не ставят Значит, москвичи, в отличие от наших, вняли формулировкам нового закона. А основание петербуржцев, видимо, - традиция. Эта традиция имеет куда более глубокие корни. В старом законе тоже не устанавливался межкалибровочный интервал. Его могут определять только внутренние документы предприятия.

В Новом аккредитующем органе (согласно Постановлению Правительства РФ) - на ул. Вавилова, 7 А теперь на калибровку тоже в этом органе? Запутали всех, почему калибровка это не ОЕИ, за рубежом только калибровкой и занимаются, а у нас надо три высших образования иметь, чтобы понять, что аккредитует РОсаккредитация, а что еще кто-то , даже если это ОЕИ. Так калибровка то попала туда или нет? Да ничего ещё не ясно. Надо ждать закона и подзаконных документов. По идее должна попасть.

При обнаружении дефектов элементов 3-х фазной электрической цепи по избыточной температуре нормируется разница между нормальной и перегретой фазой. Сейчас требуется указывать не только значение разницы, но и её погрешность. Как поступать в этом случае? С вашим тепловизором не как, он не предназначен для измерения разности температур. Если бы не СГРОЕИ можно было бы как-то проградуировать и производить измерения, а так надо искать другое СИ, которое измеряет разность температур или температуру с нужной точностью.

Посмотрел ОТ некоторых тепловизоров. Почти во всех есть чувствительность по разности температур. Если она есть и в описании типа на ваш тепловизор, то смело можите считать, что 0.1 градуса он чувствует, а уж 0.3 тем более. Погрешность +- 2 градуса относиться к абсолютному измерению температуры и отношения к разности температур не имеет. Это просто пороговая характеристика прибора и ей нельзя приписать погрешность. Аналогия – «прибор измеряет на частотах 10 Гц – 100 МГц», и эти границы тоже погрешностей не имеют.

Если Вы применяете тепловизор вне этих сфер, то он поверке не подлежит. Ну а если он применяется примерно так :берут тепловизор и идут на подстанцию......открывают шкаф распределительный и измеряют температуру контактных соединений.....где перегрев, то там и проводят профилактику...... " "Это вот в сфере или за ее пределами? Можно подвести и под сферу: "5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;"

Скорей всего можно, но надо подробней знать какие Си, где и для чего применяются.

Это технология. Можно калибровать самим, и придумать методику калибровка без снятия с оборудования. Некоторые СИ можно перевести в индикаторы. И заведите на предприятие метролога. Зачастую это не лишние расходы, а лишние доходы.

Догадайтесь с 3-х раз. Я ж из Питера, значит в Питерском "Тесте". По крайней мере в сопроводительном письме я про срок не упоминаю, значит ставят "по умолчанию". Во дают. Интересно, на основании какой нормативной базы они это делают. Вы спокойно можете потребовать не ставить такого срока. Везде, где я провожу калибровку (Москва), сроки следующей калибровки не ставят

Это в каком таком ЦСМ ставят срок действия на сертификат о калибровке.

Уже вернули - см. изменение 2 к РМГ 29-99, но вернули за пределами России Ничего не вернули, это всего лишь Рекомендации и попытки втиснуть наши «эталоны» в межгосударственные документы. 734 постановление вышло позже этих изменений. Как ввели это название для ОСИ в 93 году, так до сих пор и не знают толком, что с ним делать. Долгое время с ними (эталонами) обращались, несмотря на новое название, как до этого с ОСИ – просто поверяли, но наши метрологические законодатели из Минпромторга решили покончить с ясностью и выпустили 734 Постановление – эталоны теперь надо аттестовывать, хотя совершенно не ясен механизм этого процесса. По сути вопроса. в соответствии с ФЗ № 102: «эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины» Интересное определение – под него можно подвести любое СИ. В реальной практике эталонами называют СИ, используемые при поверке для передачи единиц величин. И не имеет значение, как называется это СИ и какого оно класса точности. И эталон давления и грузопоршневой манометр могу быть, а могут и не быть эталонами в соответствии с Законом ОЕИ. Запутывает ещё и то что некоторые СИ несут в своём названии слово эталон. (на это попался в данной теме Александр Журавель). Раньше в названиях СИ слова ОСИ не было

Общие требования к методике - в ГОСТе. Готовыми поделиться не могу. Мы разрабатываем методики для предприятий за их деньги, поэтому они считаются их собственностью. Если какие-то конкретные вопросы, пишите в личку. подскажите, пожалуйста, первый раз пишу методику на аттестацию камеры высокого давления. контрольным средством измерения является манометр редукторный с классом точности 2,5, можем ли мы его использовать для проведения аттестации или нам нужен манометр более точный? допустимая погрешность камеры 10%. и последний вопрос: после того, как я все таки разработаю эту методику, мне нужно будет ее утвердить. мы работаем на военных, могу ли я методику аттестации первичную направить в ВНИИМС или только 32ГНИИ МО РФ? Военные от военных отличаются. Одним вполне пойдёт ВНИИМС, а другие будут требовать только 32. Поэтому лучше там. Кстати 32 ГНИИИ уже нет, а есть ФБУ ГНМЦ МО. Кроме названия ничего не изменилось.

Ваше право требовать, чтобы при поставке система соответствовала всей документации на неё - в частности, описанию типа средств измерений, включая заявленную точность измерений, а использовать её Вы можете как угодно. Но первое необходимо записать в договоре. Как я понял, этого не сделано. Поэтому начальство (подписавшее такой договор) и говорит: "Бери что дают". Если Вы покупаете СИ, то комплектация должна соответствовать описанию согласно нормативной документации. В договоре указано что Вы покупаете систему "***"? Если указано, но при этом комплектация не соответствует описанию, то Вы купили не систему "***", а систему "ууу" и неизвестно как она будет работать. В договоре должна быть конкретика по покупаемому продукту - название и желательно комплектация. Если есть только название, то комплектоваться может любыми элементами, но из списка приведённого в описании. Если чего-то нет в описании, то Вы вправе требовать либо деньги обратно (в связи с тем что не выполнены условия договора, а именно продана какая-то другая система, а не та которая в договоре), либо требовать комплектацию согласно документации. А где Вы собираетесь применять данное СИ продавца не должно интересовать. Сегодня Вы применяете вне сферы ГРОЕИ, а завтра переставили на другое место в сфере ГРОЕИ. Фантазия на вольные темы. На основании чего требовать. Продавец сам даёт название системе, сам прописывает её комплектацию. И предоставит вам выгодную ему информацию.

Ресурс неплохой. Некоторые документы не скачиваются. Может вам высылать те документы, которых у вас нет для размещения на Сайте. Для этого надо разместить адрес электронной почты на форуме

Тяжелый случай и чтение литературы поможет слабо, нужно живое общие. Лучше всего съездить на курсы АСМС. Там и живое общение как с преподавателями, так и с коллегами, и приобретение знакомств.

Весь этот спор - из-за отсутствия этого перечня. Минздрав должен был давно сказать: "для правильной диагностики, лечения или реабилитации нам надо измерять данный параметр в диапазоне от ... до ... с погрешностью ...; воздействовать на орган человека полем ... частоты с напряжённостью ... , при этом частота должна быть установлена с точностью ..., а напряжённость - с точностью..." А так как этого нет, то и строятся догадки... А процедура отнесения ТС к СИ - это крайний случай, когда в измерение перечне не значится, а ТС что-то измеряет. Ну не совсем крайний. Посмотрите на сайте Росстандарта – сколько там приказов об отнесении технических средств к СИ (в основном медицинских). А насчёт «Минздрав должен был давно сказать: "для правильной диагностики, лечения или реабилитации нам надо измерять данный параметр в диапазоне от ... до ... с погрешностью ...», Это совсем не относится к процедуре утверждения типа, скорее это заявка к производителю СИ. В соответствии с Административным регламентом, утверждённым приказом Минпромторга от 15 февраля 2010 г. N 122, на признание (или не признание) технического средства СИ подаётся уже готовое СИ (его комплект документов). Виктор, как Вы не понимаете, что это бюрократические игры. Просто Росстандарт пытается такими методами подтолкнуть Минздрав на создание "Перечня ..." Может быть да, а может быть и нет. Интересно по чьей инициативе выпускаются эти приказы. В соответствии с регламентом, ФАТРМ должен их выпускать по чей-либо заявке.

Весь этот спор - из-за отсутствия этого перечня. Минздрав должен был давно сказать: "для правильной диагностики, лечения или реабилитации нам надо измерять данный параметр в диапазоне от ... до ... с погрешностью ...; воздействовать на орган человека полем ... частоты с напряжённостью ... , при этом частота должна быть установлена с точностью ..., а напряжённость - с точностью..." А так как этого нет, то и строятся догадки... А процедура отнесения ТС к СИ - это крайний случай, когда в измерение перечне не значится, а ТС что-то измеряет. Ну не совсем крайний. Посмотрите на сайте Росстандарта – сколько там приказов об отнесении технических средств к СИ (в основном медицинских). А насчёт «Минздрав должен был давно сказать: "для правильной диагностики, лечения или реабилитации нам надо измерять данный параметр в диапазоне от ... до ... с погрешностью ...», Это совсем не относится к процедуре утверждения типа, скорее это заявка к производителю СИ. В соответствии с Административным регламентом, утверждённым приказом Минпромторга от 15 февраля 2010 г. N 122, на признание (или не признание) технического средства СИ подаётся уже готовое СИ (его комплект документов).

Слава богу – дошло.

При чём здесь перечень, это разные вещи. Есть механизм признания технического средства СИ, и не Минздрава это дело. Минздрав может только сделать запрос.