Виктор

Идея, конечно, хорошая, но в соответствии с ФЗ 102 методики надо ещё и аттестовать, а кто за это будет платить и захотят ли их аттестовывать, такая кормушка отпадёт – аттестация МВИ каждой АЗС.

- В постановлении не сказано, что только данного региона, значит можно поверять в любом ЦСМ. Об этом на форуме многие писали. - Какой знак технического контроля. Обычный знак поверки в соответствии с требования ФЗ 102. Просто Лукашов предлагает признавать поверку предприятий (если она есть) при выпуске СИ из производства и в дальнейшем использовании их на ОПО. Но это только предложение и что бы оно было реализовано в 250 надо вносить изменения. А сейчас положение таково, что если вы приобрели СИ с поверкой МС предприятия, перед использованием на ОПО, вы должны его поверить в ГРМЦ (ЦСМ) (начиная с 01.01.12). На самом деле такое изменение в постановление ничего не изменит. Главная проблема это периодическая поверка СИ на ОПО. ЦСМы не смогут обеспечить поверкой в нужные сроки, а некоторые СИ местные ЦСМ совсем не смогут обеспечить.

Да я не волнуюсь . Мне не надо иметь эталоны для поверки. Доставим СИ в ЦСМ, а там пускай они волнуються. Будите волноваться и пытаться любым образом решить проблему, когда руководство обнаружит, что не может из-за этого запустить производство.

т.е. под 6й пункт сферы госрегулрования. Так что это за манометры, где стоят?

Интересно, аккредитации нет и неизвестно какая она будет, а документы до сих пор собирают.

если у вас организационно-штатая струкута не соответствует описанной в Руководства по качеству, то комиссия сделала правильное замечание но комиссия не в состоянии запещать вам иметь какие-либо подразделения Орг структура соответствовала, они принципиально требуют: каждое отдельно расположенное подразделение должно иметь своих поверителей, эталонов, помещений и в области аккредитации и в формах 2 - 5 они указываются отдельно. Одному подразделению не разрешают на время использовать эталон соседнего подразделения, где коэффициент использования эталона невысок. Поэтому на др ветке я спрашивал: на основании какого док. ЦСМ может работать на чужом эталоне? Ведь 14-е правила это запрещают. 14-е правила только для ЮЛ. Для ЦСМ свои правила. И они вобщем-то не запрещают выездные поверки и использование эталонов в других подразделениях. Это всё произвольное толкование Правил работниками ЦСМ, с целью зажима поверки ЮЛ. ПР 50.2.014-03, которые вышли через 2 года после ПР 50.2.014-00 для того и предназначались. Но сейчас это всё пустой разговор, аккредитация на право поверки перешла в другой орган. К стати требования вашей комиссии нарушают требования ФЗ 102 «Ст. 19 2. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется на основе принципов: …… 6) недопустимости незаконного ограничения прав аккредитуемых юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений для всех потребителей (заказчиков) и на всей территории Российской Федерации»

Ни какие нормативные документы не подтвердят, что прибор был поверен. Только, если вы договоритесь с той организацией о признании ими результатов после экспертной поверки.

Да кто угодно на единичные экземпляры.

А что это за манометры, которые не попадают в сферу ОПО.

Согласен. Жаль, что за свою "деятельность" они по заслугам не получат. Я не квасной патриот, готовый за Росстандарт лечь на амбразуру, но не могу понять почему, вроде бы серьезные и ответственные люди, не хотят понимать и видеть очевидных фактов. Речь о степени влияния на 250 Постановление. Уже с завтрашнего дня и аккредитацию отняли, а обвинения в корысти при аккредитации все продолжаются. Сегодня аннулировали договор на проведение оценки технической компетентности одной из организаций, пожелавших аккредитоваться. 15 января истекает срок действия аккредитации в местном подразделении Россвязи. Что им прикажете делать? Тоже, считаете козни Росстандарта? Может быть, даже хватит смелости назвать конкретных виновников в Росстандарте? Назовите фамилии. Михаил Николаевич, даже при беглой оценке понятно, что региональные ЦСМ не смогут "проглотить" весь пирог. Вот например несколько причин: 1. Отсутствие (у большинства ЦСМ) водопроливных установок как в целом так и с расходом более 200 м^3/час. 2. Отсутсвие собственных весоповерочных вагонов. Весоповерочные автомобили для поверки весов с НПВ 60т тоже не у всех есть. 3. Отсутсвие необходимого оборудования и газовых смесей для поверки газоанализаторов. Все вышеперечисленное стоит существенных денег. Когда все говорят, что готовы к поверке всех СИ, то тут два варианта: или врут, или врут. Зная всю номенклатуру СИ расхода через 2 месяца водопроливная установка не появиться. А Росстандарт тоже "хорош"- главное в бой ввязаться. Расхлебывать, то ЦСМам прийдется (хотя тут как с той лошадью из анекдота про иподром -Ну не смогла). Не волнуйтесь ЦСМы найдут выход. Они будут поверять на ваших установках за ваши деньги и по своим тарифам.

Здесь речь идёт о подразделениях, т.е. отделах, а не филиалах В случае проведения поверки, наверное важны не юридические, а физические различия (условия проведения поверки). Так в чём физически отличаются подразделения и филиалы?

Т.е. филиалу необходимо пройти всю процедуру аккредитации, так же как это было с головной организацией? А если филиал будет состоять из одного офиса, а вся работа будет проводиться по месту регистрации головной организации, тогда лицензии и не нужны филиалу получается? У вас головной филиал аккредитован на право поверки и вы с других филиалов спокойно можете возить СИ в поверку в головной (как все возят в ЦСМ) и нет НД, запрещающей вам это делать. А то заводят некоторые рака за камень. В случае необходимости ничего не мешает вам сделать выездную поверку с эталонами в филиалы.

Аварии из-за неправильных показаний СИ хватает. А вот из-за чего неправильные показания определить трудно: неправильная поверка, неправильная установка или эксплуатация. Поэтому при таких авариях поверителей проверяют только в части правильности проведения поверки и если всё оформлено правильно, есть протоколы поверки, оформленные в соответствии с МП, то их оставляют в покое, если же нет, то всё будет зависеть от тяжести аварии (тюрьма не исключена). Гораздо чаще от таких аварий «страдают» метрологи предприятия, например если обнаруживается, что после взрыва газа на контроле стояли неповеренные газоанализаторы.

Я сказал «Можно», так-как не знаю ваших условий. Для чего измеряется разность температур контактов и к чему может привести слишком большая разность? Кто заставляет вас определять погрешность разности температур?

Но данные тепловые узлы не зарегистрированны в ростехнадзоре.... значит поверка по ОПО не применяется для них. Есть 2 трубопровода у нас прямая и обратка выход в город, вот эти трубопроводы зарегистрированны значит всё что на них поверять. Я так понимаю....? В Правилах не записано, что поверять нужно только зарегистрированные. При проверке Ростехнадзора на предприятии эти манометры могут обнаружить и записать замечание. При аварии и прорыве пара последствия установки неповеренных манометров могут быть более серьёзными. Поверка манометров недорога и в вашем случае может производится летом, когда обогрев не работает. Анализируйте и выбирайте сами.

А какое разъяснение вам требуется?

Тут кто-то на форуме предложил, чтобы в штат любого ЛПУ включали метролога. У меня контрпредложение - в штат каждого ЦСМ включить врача. В рамках выполнения закона "О здравоохранении", а еще в рамках ежегодного медосмотра штрафовать ЦСМ за отсутствие каких-нибудь бумаг о здоровье у конкретных сотрудников. Ну, например, нет бумаги из роддома. И наплевать, что сотрудник сам уже дедушка и работу выполняет на 100 % и жалоб на его работу нет. Он же оказывает услуги по метрологии населению и организациям. Значит, должон иметь все бумаги о здоровье, включая и выписку из роддома, в котором родился! Так что если Вы руководитель ЦСМ, то принимайте на работу только сотрудников с полным списком бумаг о здоровье, чем потом иметь дело с прокуратурой. Остроумно, конечно, но сравнение не правомерно. Для прохождения медосмотров существуют поликлиники с налаженной системой прохождения медосмотра. Тоже самое, есть требования по состоянию здоровья для каждой профессии и обязанность проходить медосмотры для некоторых из них. А вот налаженной системы МО медучреждений в таком виде нет. Поэтому и предлагалось ввести в штат. И резон, по крайней мере для крупных ЛПУ, по-моему есть. А кто у вас требовал выписку из роддома?

Странно, что никому неинтересна эта тема. У нас тоже вписана сфера действия аттестата аккредитации Для собственных нужд. Как я понимаю, теперь эта фраза неактуальна. Так что, можно оказывать услуги по поверке сторонним организациям, или все-таки надо переоформлять аттестат? Всоответствии с ФЗ № 102 «Ст. 19 2. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется на основе принципов: …… 6) недопустимости незаконного ограничения прав аккредитуемых юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений для всех потребителей (заказчиков) и на всей территории Российской Федерации» Вместе с тем в том же ФЭ «Статья 27. Заключительные положения ……… 3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.» А так-как пункт правил, ограничивающий область ваших действий по поверке СИ, противоречит Ст. 19, то вы наверно, можете проводить поверку СИ для сторонних организаций без всяких запросов. Может, у кого другое мнение.

Особенно, если отправлять его в Минсоцразвития вместо Минэкономразвития. Затупил. Это у меня бывает.

Потому что закон вступает в силу только 03.11.2011 г. Следует, так же, учитывать, что лицензия эта будет бессрочная и при продаже это будет лишний довесок.

С 01.11.11 аккредитация передана в Минсоцразвитие и как её проводить в данный момент совершенно не ясно. Ника, зачем вводить человека в заблуждение?

Вы уж извините, я ничего плохого о вас и ваших датчиках не говорю, но такие отзывы не о чём не говорят, их можно получить на самые плохие СИ. А как если не секрет?Нет ну правда есть постоянные клиенты, если бы продукция была плоха,они бы отказались от применения данной продукции. Вы что, забыли в какой стране живёте. Сейчас можно продать самую плохую продукцию по цене хорошей, можно получить отзыв о продукции с предприятия на который вы её не поставляли. Повторяю, Не примите всё это на личный счёт, наоборот, ваш наивный вопрос свидетельствует об обратном.

А можно пример привести? Для радио/электро СИ? Измерительные антенны, Токосъёмники, Акселерометры, Измерительные микрофоны.

Интересно, а на основании чего они так отрапортовали? Собрали информацию с ОПО на своей территории о количестве и виде поверок? Не думаю. Как всегда, проблемы Будут решаться по мере их поступления и не с пользой для ОПО.

Да было такое понятие при аккредитации по ПР 50.2.014-03 (в ПР 50.2.014-00 не было). На основании: «Примечания. 1 ………. 2. В сфере действия аттестата аккредитации указывают возможность поверки средств измерений для собственных нужд или для любых сторонних организаций и физических лиц, расположенных на территории субъекта Российской Федерации, в пределах ответственности органа ГМС, выдавшего заключение о возможности аккредитации.» органы ГСМ говорили, что они делегируют свои полномочия в области поверки ЮЛ пределах Своей ответственности. Суть заключалась в том, ЮЛ могли поверять, только в определённых территориальных пределах. (например, если ты аккредитовался в Ростесте, то только в пределах Москвы). ФЗ 102 такую дискриминацию снял (одно из немногих положительных изменений в новом законе) «Ст. 19 2. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется на основе принципов: …… 6) недопустимости незаконного ограничения прав аккредитуемых юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений для всех потребителей (заказчиков) и на всей территории Российской Федерации» Теперь этот пункт объезжают с другой стороны. До чиновников Росстандарта (только не надо мне указывать, что не они издают Приказы) наконец дошло, что кусок в виде СИ ОПО им целиком не съесть и готовы «поделиться» им с МС ОПО. Реально это будет выглядеть так – МС ОПО будут аккредитовывать на право поверки СИ, но только в тех областях, где будет угодно ГРЦМ (ЦСМ), и будут отказывать в тех областях, где это им угодно буде поверять самим. Возможно, организуют свои поверочные пункты на предприятиях ОПО. И всё это под прикрытием 250-го постановления будет вполне законно. А меня ещё упрекают, что я обхожу законы.