Виктор

На испытания берут все датчики и УТ и не УТ. Необходимо проверить как они себя ведут в составе системы. Это не мнение, а опыт.

А на какие документы ссылается СЭС?

Скорее всего у него датчик, далее АЦП и далее АПК. Весь процесс обработки и выдачи результатов измерения идёт в АПК. Тут вне всякого сомнения надо утверждать тип СИ вместе с АПК, даже если датчики УТ.

Интересная точка зрения – считать протокол межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации Межгосударственным договором (это же сколько они договоров наплодили и сколько ГОСТОв сразу стали обязательными). Не думаю, что хоть один суд эту точку зрения воспримет серьёзно. Что смущает? Кто подписывал? Не читал, чтобы лиц, подписавших ГОСТ признали виновными в превышении полномочий... Смущает то что протокол комиссии вы считаете международным договором. Росстандарт так во всяком случае не считает, на его сайте в перечне международных договоров этих протоколов нет.

Вас от этого и предостерегают.

Интересная точка зрения – считать протокол межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации Межгосударственным договором (это же сколько они договоров наплодили и сколько ГОСТОв сразу стали обязательными). Не думаю, что хоть один суд эту точку зрения воспримет серьёзно.

Я думаю это у вас сомнения вызывает аналогия с МП. Но здесь совсем другое.

А что вы понимаете под словами «документы на методики поверки СИ». Да и 14-е правила уже почти умерли.

Требуйте прямой подчинённости техническому руководителю (классически так всегда и было), а не руководителю по качеству (сейчас это распространено, сам попал в эти щи). А уж начальнику какого-либо подразделения не в коем случае.

ФЗ 102 «Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации» А так-как у вас обе методики аттестованы, то вы можете пользоваться любой

Пожалуйста: 06612-99.pdf

Мировая практика тут не поможет. Поможет практика российская. Я провожу УТ подобных систем (может в меньших масштабах). Лучше проводить УТ системы целиком и со всеми типами датчиков, которые планируется использовать. В ОТ должна быть фраза типа «допускается использование системы с неполным комплектом датчиков». ПО перед проведением испытаний (во время его) лучше предварительно сертифицировать (в АНО МИЦ). Всё это не помешает использовать потом АПК без датчиков.

, В приложении к ОА указываются диапазоны измерений и пределы погрешностей, а не конкретные СИ. Рекомендации Росстандарта не НД И Михаил Николаевич объясните как вы делите СИ на группы. ИИС другая группа, ИП нет?

Раньше, при Росстандарте в конце ОА делалась запись: Примечание: В область аккредитации включаются также измерительные системы и их каналы, содержащие компоненты, входящие в данную область аккредитации. Если такой записи нет, формально, не имеете права. А что запрещает это делать? ИК ИИС - это отдельнаяч категория СИ и требуется отдельная аккредитация. Это рассуждение, а не ссылка на НД. Есть у меня право на поверку таких то СИ и если ИК к ним относится, что запрещает их поверять? Вы сами подчеркнули, что ИИC это СИ.

Раньше, при Росстандарте в конце ОА делалась запись: Примечание: В область аккредитации включаются также измерительные системы и их каналы, содержащие компоненты, входящие в данную область аккредитации. Если такой записи нет, формально, не имеете права. А что запрещает это делать?

Пишите что хотите. Калибровка без аккредитации не регламентирована и аттестовать не чего не надо.

Ну, нет! Не тянет это на "око за око". Это комариный укус в ответ на залп линкора главным калибром. Поскольку кардиографов нет в "Перечне..." Минздрава, то и производители ECG-1212, и медики могут не обращать внимание на этот приказ об отнесении кардиографа к СИ. Первым нет необходимости проводить его госиспытания c целью утверждения типа, вторым - поверять при эксплуатации. Таким образом теперь можно выпускать в обращение любой кардиограф с любыми характеристиками диапазона, чувствительности, погрешности? Нам разве этого не хватало для полного счастья? Вопрос в том будут ли его покупать.

Ст. 46 закона ...... И где здесь указано про «раздел обязательные требования»? Это понятно, постановление правительства надо выполнять, но вы же говорили об разделах ГОСТов «обязательные требования».

Это так, но если владельцами являются внутренние подразделения ЮЛ, то надеяться на них не приходится, т.к. они об этом просто не знают. В решении вопросов обеспеченности НД заинтересованы метрологи, инициатива должна исходить от них, а к приобретению НД можно привлекать другие службы (если таковые имеются): группа стандартизации, служба по закупкам и т.д. У нас договора на закупку СИ визировались у главного метролога и он следил за тем, чтобы в комплект поставки входили МП и ОТ ( а так же затем чтобы СИ были УТ и чтобы не заказывали микроскопы для забивания гвоздей). Это самый надёжный способ.

В соответствии с ПР 50.2.006 МП должны предоставлять владельцы СИ, поэтому перед аккредитацией можно сильно не озадачиваться – есть на что сослаться

Приведите пример измерительной системы, в составе которой имеются СИ утверждённого типа, которые не нужно поверять, и об этом написано в методике поверки системы. Встречал такие. В МП просто не написано что их нужно поверять. Это логично, у готового СИ (предназначенного не только для этой системы) могут быть излишние функции не нужные для системы и зачем их поверять. Кстати и свидетельство на систему выписывается одно с перечислением всех СИ, включенных в систему.

Ст. 46 закона «1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей; обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.» И где здесь указано про «раздел обязательные требования»?

Сами по себе ГОСТы в основном документ не обязательные и договор не законодательство, поэтому, если у заказчика нет требований о поверке СИ, формально вы будете правы пользуясь не поверенными СИ.

Пишутся самостоятельно, но под какой-нибдь нормативный документ (например 17025), а в нём это прописано.