Дмитрий

Вы правильно сказали КОНТРОЛЬ!!! Государство должно отпускать ресурсы переработчикам и КОНТРОЛИРОВАТЬ дальнейшее движение готового продукта! Но никак не монополизировать полный цикл производства до конечного пользователя!! То же самое касается и метрологии, передавать единицу и контролировать дальнейшую работу МС.

Не совсем с Вами согласен. Государство должно являться хранителем первичных эталонов и посредством этих эталонов передавать единицу вторичным и рабочим эталонам которые принадлежат МС юр. лиц. В приведённом Вами примере в роли "ресурсов" выступают государственные эталоны, а на них никто и не претендует. А вторичные и рабочие эталоны это как бы производные от государственных. Точно так же как и бензин продукт переработки нефти, нефтью должно распоряжаться государство (здесь я с Вами согласен), а бензином пользоваться абсолютно все. У Вас логика Советского времени - запрещать и не пущать! А это не верно.

В конкретном случае идет речь об абсолютной ПГ измерения плотности 0,01 г/см3 или 10кг/м3. У ареометров абсолютная ПГ 1кг/м3 (ареометры общего назначения АОН-1) и как Вы указали 0,5 кг/м3 (АОН-5).

Добрый день! Поставлена задача написать МП плотномера с использованием стандартных образцов и с использованием ареометров. С измерением плотности раньше не сталкивался. Может у кого есть МП указанными методами?

ФГУ "Ростест-Москва", Нахимовский проспект, д.31, www.rostest.ru ВНИИМС, ул. Озерная, д.46, www.vniims.ru

База есть вся, она на 10 дисках. При необходимости вышлю любое описание с 1993 по 2006г.

Хотелось бы РЭ в полном виде на УПСЖ50 и УПСЖ100 увидеть. Надеюсь что помогут.

Могу помочь с описаниями типа до 2006г.

Есть мысли по приобретению, считаем во что выльется эксплуатация. МП входит в РЭ, и руководство хочет получить полную выкладку.

Определение Калибровки СИ есть в РМГ 29-99 и зачем ломать голову не очень понятно. Калибровка средств измерений; калибровка; Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений, и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона, с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений. Примечания. 1. Калибровке могут подвергаться средства измерений, не подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору. 2. Результаты калибровки позволяют определить действительные значения измеряемой величины, показываемые средством измерений, или поправки к его показаниям, или оценить погрешность этих средств. При калибровке могут быть определены и другие метрологические характеристики. 3. Результаты калибровки средств измерений удостоверяются калибровочным знаком, наносимым на средства измерений, или сертификатом о калибровке, а также записью в эксплуатационных документах. Сертификат о калибровке представляет собой документ, удостоверяющий факт и результаты калибровки средства измерений, который выдается организацией, осуществляющей калибровку

Доброго времени суток! Помогите найти МП на установки УПСЖ50 и УПСЖ100 от Гидродинамики. Требуется оценить временные затраты на поверку и требования по образцовке, а полного экземпляра РЭ где имеется МП у меня нет. Благодарность не будет иметь границ в разумных пределах!

Испытания на ускоренный износ, на потерю давления так же входили в программу испытаний, так же как и воздействие вибраций, влияние низких и высоких температур, перепадов температур и т.д. Испытания проведены были очень тщательно!!! Кому предъявлять претензии - ГОСТ 12997-84 ясно определяет что "Изготовитель гарантирует соответствие изделий требованиям настоящего стандарта и стандартов и (или) технических условий на изделия конкретных групп (видов) при соблюдении условий эксплуатации, хранения и транспортирования." Значит отвечает представитель производителя. Кстати производитель на то время был сертифицирован по ISO 9000. Насчет периодической поверки: приведу сугубо моё мнение. Качество нашей воды крайне далеко от идеального, поэтому я предпочитаю не сдавать водосчётчик в поверку, а менять его на новый. Ради интереса я проливал снятые счётчики - ПОГРЕШНОСТЬ ЗАШКАЛИВАЛА!!! И это счётчики Московского "Водоприбора" и "METER". Исходя из Ваших слов данные предприятия не гарантируют погрешность в условиях эксплуатации и в течении межповерочного интервала??? А Вы знаете сколько проблем возникает для сдачи счётчиков в поверку? Перечисляю: подать заявку в ДЭЗ (ЖЭК, сервисную организацию) на демонтаж счетчика; подать заявку в водоснабжающее предприятие для снятия показаний счетчика перед поверкой; допустить в квартиру инспектора водоснабжающего предприятия для снятия показаний счетчика перед поверкой; допустить в квартиру слесаря ДЭЗа (сервисной организации) для демонтажа счетчика; чтобы не остаться без воды на время поверки, необходимо договориться со слесарем на установку вместо счетчика специальной вставки; отвезти счетчик в метрологический центр, сдать в поверку, оформить и оплатить счет за поверку; через одну-две недели получить счетчик из поверки (не факт, что прибор пройдет поверку с положительным результатом); подать заявку в ДЭЗ на монтаж счетчика после поверки; подать заявку в водоснабжающее предприятие для снятия показаний счетчика после поверки; допустить в квартиру слесаря ДЭЗа для монтажа счетчика; допустить в квартиру инспектора водоснабжающего предприятия для снятия показаний счетчика после поверки. Ваш пример не совсем корректен, продавец изначально говорит что данное оборудование является диагностическим. В определённой степени указание ПГ +/- 5% является введением в заблуждение покупателя, а это уже другая тема для обсуждения.

Нет, не ВНИИМС, там всё гораздо хуже. С чего Вы взяли что мы готовы включить в сферу Госрегулирования СИ с неизвестными свойствами (почему неизвестными? документация была на китайском языке), не прошедшее соответствующие испытания ( о каких испытаниях Вы говорите) и т.п.??? Испытания проводятся в полном объёме! СИ на своей родине имеет всю документацию и производится на законных основаниях. Уточню - идёт речь о бытовых водосчётчиках. ТХ и погрешности данного СИ нормируются в ГОСТ Р 50193.1-93 "Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Технические требования." испытания проводятся в соответствии с ГОСТ Р 50193.3-92 "Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Методы и средства испытаний.". И при этом я еще убедил клиента в необходимости получения СЭЗ на водосчётчики. Я говорю исключительно о том каким образом у нас может проводится подготовка к испытаниям, а не сами испытания. Что бы не было домыслов сообщаю что вся документация так же писалась в соответствии с действующей НД. А если Вы говорите о поверхностном подходе, то не поверхостно ли Вы сами подошли к моим постам??? Не узнав подробностей сделали выводы???

Когда приходит клиент с желанием провести утверждение типа СИ и руководство даёт команду на проведение испытаний приходится пользоваться тем что есть. Тем более что клиент не желает тратить деньги впустую. Неужели Вы думаете что от большого счастья приходилось пользоваться рекламой??? Нам представили документацию на китайском языке и рекламные проспекты на английском. И ВСЁ!!! А документацию по испытаниям требовалось сделать за месяц и переводить с китайского на русский никто не собирался. Ситуации бывают разные и порой не приходится выбирать, если конечно не желаете упустить клиента. А всё сделать в соответствии с требованиями НД имея на руках ТОЛЬКО рекламу, провести испытания и внести СИ в реестр поверьте не очень легко.

Мне приходилось писать ОТ по рекламным проспектам!!! Главное знать технические и метрологические характеристики СИ, а далее руководствуясь здравой логикой и имеющейся информацией пишется ОТ, исходя из МХ определяется какие испытания проводить необходимо. А МП создаётся на базе Программы испытаний. И если Вы заявите что СИ импортное и у Вас нет ТУ никаких проблем быть не должно.

Соответственно зная межповерочный интервал можно вычислить дату окончания срока действия поверки. Если поверка проведена 18.08.2008 и МПИ 1 год, то последний день когда можно пользоваться данным СИ 17.08.2009 (т.е. полный календарный год), т.к. МПИ - промежуток времени или наработка СИ между двумя последовательными поверками.

А это недоработка адвоката. В ПР 50.2.006-94 пункт 2.10 ясно оговаривает что межповерочный интервал может подвергаться коррекции. Соответственно можно предположить что ГМС и Мс юр. лица могли уменьшить межповерочный интервал и на основании этого запросить именно по какое число действительна поверка. В бытность поверителем самому приходилось таким образом действовать, вместо 1 года выдавали свидетельство о поверке на 3 месяца.

Если импортное СИ вносится в ГосРеестр, то на него в обязательном порядке пишется и Описание типа и Методика поверки. ТУ на импортные СИ может и не быть (честно говоря я еще ни разу не видел ТУ на импортные СИ, если только они не с постсоветского пространства). В Описании типа на импортные СИ пишется "Выпускается по технической документации фирмы ......". Это, в основном и есть аналог наших ТУ где прописаны характеристики СИ.

Я бы не сказал что одинаково стоят, мы за испытание на соответствие брали обычно меньше, т.к. с документацией намного меньше возни. А основная часть времени уходит именно на бумажную работу.

Если Вы проводите испытание утверждения единичного экземпляра то сертификат именно пожизненный. Срок действия сертификата необходим для того что бы по истечении срока действия производитель, проводя испытание на соответствие, подтвердил что его продукция соответствует заявленным характеристикам. После благополучных испытаний выдаётся новый сертификат, первая часть номера остаётся неизменной, а вторая отображающая год меняется. Всё СИ выпущенные в период действия сертификата применять законно до истечения срока службы СИ. У меня дома была похожая ситуация, стоял водосчетчик (производителя не помню) на который закончился сертификат утверждения типа. Водоканал требовал установить, за наш же счёт, новый счетчик, я им объяснял что требование незаконно. Они обиделись, типа "яйца курицу не учат" (я не говорил им что в ЦСМ работаю ), и подали в суд (полные идиоты). Разобравшись суд отклонил их иск, я по ходу предъявил им требование оплатить мне дни проведённые в суде, т.к. приходилось брать на работе дни за свой счёт, и это требование суд поддержал. Такая вот история. А теперь ответьте себе на вопрос - ваша организация купила установку за много-много евро-денег. Производитель перед продажей внёс установку в ГосРеестр. В дальнейшем производитель отказался от производства данной установки. Срок действия сертификата истёк - по Вашему мнению установку которой 5 лет на металлом сдавать???

Есть документ МИ 2539-99 "Измерительные каналы контроллеров, измерительно-вычислительных, управляющих, программно-технических комплексов. Методика поверки." Посмотрите, может Вам подойдёт.

Ну разделим мы службу сервиса и метрологическую службу. О циркуляре прошу подробнее...

Давайте не будем выдёргивать предложения из общего текста. От этого суть может очень сильно измениться (Вы только что это продемонстрировали)!!! А в чём проблема??? Если мы видим что погрешность выходит за рамки допуска, то почему мы не можем провести калибровку и поверить СИ??? Мы же производители и заинтересованны именно в том что бы приборы работали верно!!! Именно Полная победа единства измерений!!!

Абсолютно с Вами согласен!!! Был у нас прецедент: необходимо было выполнить поверку нескольких произведённых нами систем расположенных в разных областях Центрального региона и граничащих друг с другом. Обратились в один из ЦСМов в отдел который курирует данный вид измерений, договорились о стоимости поверки, а когда вышли на зам. директора по метрологии очень сильно обломались. Не пошёл он в другие регионы, и никакие доводы на него не действовали, ни то что нам удобнее работать с одной организацией, а не плодить кучу счетов и договоров с каждым из ЦСМов, ни то что если они не возьмутся, то кто-нибудь придёт к ним (на это получили ответ -ПУСТЬ ТОЛЬКО ПОПРОБУЮТ!!!). В итоге аккредитовались сами и занимаемся поверкой. И при поверке МЫ ГАРАНТИРУЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!!! Т.е. если система бракуется, то поверитель, он же сервисный инженер, проводит наладку (или же ремонт) и последующую поверку.

А что за модель???