Дмитрий

Рад бы конечно, да не телепат. Речь сейчас идет не о конкретном приборе, а о соблюдении требований МП. Какая разница что поверять: водосчетчик или узел учета газа? На каждое СИ имеется утверждённая МП которую требуется соблюдать, а если не соблюдают то что делать??? Давайте тогда и не 102-й ФЗ наплюём, и на Конституцию... Всё равно ведь, закон что дышло! Есть факт - СИ поверено с нарушением МП (это доказано) и теперь интересует вопрос разрешено ли использовать данное СИ в сфере ГРОЕИ.

Из личной беседы с автором темы стало ясно следующее: при поверке прибор переводится в режим поверки (это одно из требований МП), при этом дата поверки сохраняется в памяти прибора и в дальнейшем распечатывается в протоколах. Фактически прибор поверялся в рабочем режиме без перевода в режим поверки. В протоколах прибора распечатывается - дата поверки 2007г при межповерочном интервале 1 год. Фактически мы имеем несоблюдение методики поверки.

А измерительный элемент - преобразователь температуры DS18S20 выпущен в период действия сертификата утверждения типа?

А это смотря для каких целей и в каких условиях будут эксплуатироваться данные приборы.

Если СИ произведено (а не куплено)в период действия Сертификата утверждения типа, то вы можете проводить периодическую поверку пока СИ не умрёт своей смертью. И если у Вас второе СИ произведено вне сроков действия вышеуказанного сертификата, то его сфера применения ограничивается ФЗ-102.

Очень "грамотный" ответ!!! Из него следует что поверка была проведена с нарушением методики, т.к. в МП черным по белому (с Ваших слов) написано что при поверке необходимо выходить в режим СНС!!! Как Вы писали:"При проведении поверки анализатора соблюдают следующие условия: а) расход газовой смеси, подаваемой на анализатор, устанав- ливают 6-7 дм3/мин; б) измерения выполняют в режиме поверки СНС: – включите анализатор нажатием на кнопку включе- ния/выключения I-O, нажмите и удерживайте кнопку управления С; – когда звучит продолжительный сигнал нажмите кнопку управления В, дисплей покажет программную версию, затем над- пись «CНС», что указывает на переход в режим поверки; – когда загорится индикатор READY, подайте ГС в течение 5 с и нажмите кнопку управления С для отбора пробы, через 1 с пре- кратите подачу ГС. Дата поверки сохраняется в памяти анализатора и далее рас- печатывается в протоколе тестирования." Основываясь на этом Вы можете утверждать что поверка была проведена с нарушением МП или можно предположить что поверка даже вообще не проводилась! Просто было выписано свидетельство! Вот такой должна быть Ваша позиция. Боритесь и не сдавайтесь!!!

Можно и даже нужно! Вам сейчас за любые мелочи цепляться надо! И еще по возможности узнайте при поверке дата меняется автоматически или же поверитель устанавливает её вручную. Если автоматически, то напрашивается очень интересный вывод. Можно предположить что если включается режим поверки, то дата меняется сама и соответственно если дата в приборе старая значит поверка была проведена фиктивно (но это только предположение, надо в этом обязательно убедится).

В таком случае обжалуйте приговор. Если ходить пешком неизбежно, то пытайтесь сократить срок. Надо бороться. А с чего Вы взяли что метрологи не поменяли дату??? Может они и не поверяли его??? А выписали св-во и всё (хотя это доказать очень тяжело). Если в МП прописано требование обязательной смены даты, то можно говорить что поверка проведена с нарушением.

полностью согласен, в приборе дата не поменена, а свидетельство о поверке октябрь 2009 года. У Вас есть АКТ где указана поверка 2007г!!! На этом и необходимо строить защиту. А каким образом "вдруг" появилось свидетельство - это еще надо разобраться, нет ли здесь поверки задним числом и т.д. Так же еще можно попытаться сказать что использовалось оборудование не внесённое в ГосРеестр: в акте указан СД 400Р, а на самом деле он SD 400P. Грамотный адвокат может найти как этим воспользоваться.

А Вам показали это свидетельство???

Обратитесь в представительство Endress+Hauser, насколько я знаю с документацией они всегда помогают.

Т.е. для данных СИ нельзя пользоваться МП разработанной ВНИИМС в 2007г??? Почему тогда не внесены изменения в ОТ? Если в новом документе есть запись "взамен....", то, скорее всего, менять описаниея типа не надо. По крайней мере раньше так было. Сомневаюсь что "взамен"...

Почему же тогда нам во ВНИИМСе сказали что мы не можем под свое оборудование написать МП. В ОТ есть МП и поверку требуется проводить исключительно по ней. А хотите утвердить свою, то проводите утверждение типа со своей МП. Я вообще отказываюсь что-либо понимать. Особенно в последнее время.

Выход уже нашли, через одно место получается, но все по закону. А дело мне следующее - мы так же можем разработать МП под создаваемую нами установку, утвердить её и заниматься поверкой по своей методике. Но меня очень сильно беспокоит законность данной процедуры. А поверку проведённую по методике не указанной в ОТ при желании можно элементарно оспорить.

Ну почему, это логично: разные методы поверки - разные МП, пихать всё в одну "резиновую" МП, может, было бы неудобно. Не удивляет же Вас то, что в некоторых МП (например, на трансформаторы напряжения, на меры электрического сопротивления) приведено несколько методов поверки? Я понимаю, что в одну методику всё не впихнёшь, но есть Описание типа и в нём конкретно указана МП. Насколько после этого законно поверять СИ по МП не указанной в ОТ??? Получается что любой может написать устраивающую его методику, утвердить её и поверять???

Ну начнём с того что разговор просто ушел в сторону, я изначально говорил совсем о другом. А о методиках я в той теме высказался и до сих пор понять не могу как это на одно и то же СИ может существовать более одной действующей МП.

Большая советская энциклопедия - ЭТАНОЛ, то же, что этиловый спирт. Химическая энциклопедия - ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ (этанол, метилкарбинол, винный спирт) C2H5OH, мол. м. 46,069; бесцв. легкоподвижная жидкость с характерным запахом и жгучим вкусом; т. пл. -114,15 °С, т. кип. 78,39 °С Что такое ВСР (водно-спиртовой раствор) я знаю, но есть узаконенные термины и определения, так вот в них я данного определения не нашёл. Что считать эталоном - посмотрите Государственную поверочную схему. ГОСТ и МВИ разные вещи. Дать денег - это один из выходов, но О перегонке - вы можете предложить другой способ? Хроматография - очень дорого. Я проехал большое количество предприятий алкогольной промышленности и почти на всех перегоняют (за исключением ВСР конечно), даже если есть хроматограф.

Если Вам необходимо измерить крепость этанола (как Вы и написали) то это ГОСТ 3639-79 "Растворы водноспиртовые. Методы определения концентрации этилового спирта." А этанол - это частный случай водно-спиртового раствора (хотя расшифровки термина "водно-спиртовой раствор" я не встречал, в отличии от терминов "алкогольная" и "спиртосодержащая" продукция). Вы обмолвились о МВИ которые не регламентируемым образом отгоняют спирт, а кто или что Вам мешает использовать ГОСТ Р 51653-2000 "Алкогольная продукция и сырьё для её производства. Метод определения объёмной доли этилового спирта". В указанном ГОСТе описан именно процесс перегонки с последующим измерением крепости по ГОСТ 3639. Интересно как Вы проведёте поверку без эталона?????

Другие методики есть, но насколько законно ими пользоваться если в описании типа прописана конкретная методика. И ещё: навряд ли предприятие эксплуатирующее массомер на пищёвке согласится проводить поверку на нефти, только вода.

Проливная установка. Но учитывая что ПГ расходомеров составляет 0,1%(Promass 83F) и 0,15%(Promass 80F) по массе и 0,15% и 0,2% по объёму, оказалось проблемой найти эталон. А зачем при поверке системы АЛКО весы??? Там же погрешность нормируется по объёму.

Да в том-то и дело что никто и не думал что проблема такая будет. Регион очень больной, порт, алкогольная промышленность развита. Я в шоке.

У них ТПУ с Ду 300, и ко всему прочему поверять надо водой, т.к. приборы стоят на пищевой продукции.

Хочется коснуться темы наличия эталонной базы. У наших клиентов в Краснодарском крае возникла необходимость поверить массовые расходомеры Promass(Ду 8, 25 и 40 мм). Данные СИ очень хорошо попадают по 31 пункт перечня, т.к. имеют Разрешение на применение на опасных производственных объектах. И ситуация складывается следующим образом что поверить расходомеры, в разумной удалённости от предприятия, НЕГДЕ!!! Относительная погрешность данных расходомеров +/-0,15% по массе и +/-0,2% по объёму. Краснодарский ЦСМ - отказался, Адыгейский ЦСМ - отказался, Сочинский ЦСМ - отказался (хотя у них есть УПСЖ с погрешностью 0,08% по массе, но они никогда не поверяли такие приборы). Ростовский ЦСМ может работать на арендованной установке, но погрешность эталона 0,1%. Вот и получается что у предприятий эксплуатирующих хорошие и точные СИ, благодаря перечню, появятся проблемы, т.к. в регионе нет эталонов или людей которые умеют на них работать. Если кто знает, где в Южном регионе можно поверить вышеуказанные СИ, очень прошу сказать. Спасибо.

Мы как производители СИ сталкивались с ситуацией когда ЦСМ поверил произведённое нами СИ не имея на это право. В ЦСМ была служебная проверка Ростехрегулирования (какие последствия не знаю), свидетельство о поверке аннулировали и предприятие повторно проводило поверку (ну и пожалуй лишняя нервотрёпка). Если ГЦИ СИ утверждает что он имеет право проводить работы, Вы часто просите документально это подтвердить? Многие над этим даже и не задумываются, а юридически это называется умышленное введение в заблуждение (мошенничество).

Отвечать будет однозначно ГЦИ СИ, но результаты испытаний или аттестации будут признаны недействительными и документ будет аннулирован.