Дмитрий

НЕТ ТАКОГО НОРМАТИВНОГО ДОКУМЕНТА!!!!!!! ЕСТЬ ТОЛЬКО КОММЕНТАРИИ СОТРУДНИКОВ ВНИИМСа!!! ДАННЫЙ ВОПРОС ОБСУЖДАЛСЯ УЖЕ РАЗ 10!!! ЧИТАЙТЕ ФОРУМ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!!!

На каком основании исключать из Госреестра? Требования соответствуют заявленным - соответствуют, значит повода нет. Не согласовывать - на каком основании? СИ занесены в Госреестр и разрешены к применению при коммерческих расчётах. Не можете не согласовать. А вот если Вы законодательно утвердите что при коммерческих расчётах имеют право использоваться СИ только имеющие определённые характеристики - то это другое дело. Но даже и в этом случае если Вы не поймаете за руку, Вы ничего не докажете. Потребитель скажет:"Ну и что что у меня 6 месяцев был объём по 1000 л, а в этом 400л. Экономил я!!!" И Вы НИЧЕГО не докажете. Только контроль и ещё раз контроль!

А почему удивляет слово "абсолютно"??? И при чём здесь перечень СИ?

Правильно по МИ 1997-89 Да. А вот по этому вопросу просто "Да" мало. Сам столкнулся с ситуацией когда на СИ 2007 года выпуска не то что просят, ТРЕБУЮТ действующего сертификата соответствия, сан-эпид заключения и никого не волнует что документы выданы в 2010 году, главное что бы они не были просрочены. Я не могу доказать что это не правильно, т.к. нигде это не прописано (или я не нашёл где об этом говориться. Всё "понимают", но требуют действующие документы, т.к. проверяющие так же требуют действующую документацию...

С какого-то форума: "Зашел в гости к приятелю, работающему на центральной городской котельной. А они готовятся включать котел, и как раз задействовали газоанализатор для определения качества используемого для топки котла природного газа. Устройство газоанализатора: 1. Корпус - ведро оцинкованное. 2. Рабочее тело - мыльный раствор. 3. Устройство подачи газа - шланг с металлическим наконечником и краником, подведенный от трубы, идущей к форсункам котла. Метод газоанализа - в ведро с мыльным раствором подать некоторое количество природного газа до образования здоровенного мыльного пузыря. Затем в пузырь бросить горящей спичкой. Если бахнет хорошо - значит, хороший, годный газ. Если бахнет плохо или не бахнет вообще - значит, газ в форсунки подавать нельзя, а нужно звонить начальству и на ГРС и разбираться. Метод дает практически стопроцентный результат."

Пересмотр МПИ исключительно в ведении Росстандарта.

Спасибо за дополнение

Читайте Федеральный Закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона ... 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при: ... 7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров; 8) выполнении государственных учетных операций; ... Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

Перерасчёт абсолютно законен, т.к. неповеренные счётчики не могут применяться для коммерческого учёта. Соответственно могут сделать перерасчет с момента окончания сроков поверки счётчиков. Вероятность прохождения поверки с положительным результатом невысока. Лучше замените счётчики на новые.

Ситуация когда на общеподъездном счётчике показания больше чем сумма индивидуальных счётчиков - абсолютно нормальна. Откуда будет уборщица брать воду на мытьё подъезда, лифта, лестниц? И этот объём будет учтён только подъездным счётчиком. А оплата данного объёма ДОЛЖНА быть заложена в сумме на обслуживание жилого фонда и ни в каком случае не должна раскидываться на жильцов. А если управляющая компания просчиталась, то данные платежи должны пойти из прибыли управляющей компании.

Это говорит о том, что комплекс останавливают, проводят поэлементную поверку компонентов, а потом - проводят поверку комплекса в соответствии с МП. В том то всё и дело что поверка комплекса, согласно межповерочного интервала, должна быть летом, а поверка расходомеров в феврале. Отсюда и вопрос, требуется ли сразу после поверки расходомеров (а это демонтаж, вывоз расходомеров в ЦСМ, монтаж) проводить поверку комплекса. Или же дожидаться лета и в свой срок поверять...

МП.pdf

Процедурные вопросы поэлементной поверки системы должны быть описаны в методике поверки системы. Она у Вас есть? МП есть, но она исключительно на поверку системы как единое целое. О поэлементной поверке сказано следующее: периодическая поверка рсходомеров проводится в соответствии с методикой утверждённой ГЦИ СИ ВНИИМС, при поверке обязательна поверка канала измерения плотности. Более ничего не сказано.

Доброго всем времени суток. Дабы не плодить темы с похожими названиями решил задать вопрос здесь: существует система учета, на базе кориолисовых расходомеров, утверждённого типа и межповерочным интервалом 1 год. Пришло время проводить поверку непосредственно элементной базы системы, а именно расходомеров. Для этого требуется демонтировать расходомеры из линии, отвезти их на поверку, привезти и установить обратно. Вопрос следующий - требуется ли проводить после установки расходомеров на линию поверку системы. Если требуется, то в каком НД данная ситуация оговорена. Спасибо.

На каком этапе прибор стал неисправным - Вы уже не докажете. Но то что Вам выдали Извещение о непригодности на вышеуказанное СИ весьма неприятный факт. Я ранее работал в Ростесте и откровенно неисправные СИ (т.е. если это видно без выполнения каких либо работ, как в Вашем случае) мы отдавали с формулировкой "возврат без поверки" и соответственно никаких денег за это не брали. Советую Вам обратиться к нач. лаборатории или зам. директора по метрологии Евдокимову А.С. за разъяснением по сложившейся ситуации.

Вы, наверное, считаете «априоре» что в любом ЦСМ оборудование и люди на голову «выше» чем на предприятии владельце СИ (не обязательно в части дозаторов), или предприятии, где эти самые СИ производят. А в жизни зачастую бывает наоборот. Я не буду тут пальцем тыкать, ругаться, ставить много восклицательных и вопросительных знаков, просто скажу что, как правило, у ЦСМов нет ни сил, ни средств для проведения «грамотной и тщательной» поверки всего того, что у них напихано в ОА. Ну а в части дозаторов от ЦСМ мне нужен только лист поверки, даже не мне нужен, а различным проверяющим и контролирующим лицам . И я не буду разбираться с ЦСМом почему у меня один дозатор 9,99мл, а второй 10,01. И пусть даже все в пределах, я просто молча возьму более точные весы и сделаю, что бы все дозаторы показывали 10.00. Такие дела А Вы понимаете что свидетельство о поверке после Ваших действий не действительно? А почему бы все эти действия не проделать до поверки? Если у Вас более точное оборудование, то кто Вам мешает приглашать поверителей к Вам на предприятие и поверять на Вашем оборудовании? И волки сыты и овцы целы.

А мы у себя в лаборатории после поверки ЦСМ, дозаторы обязательно проверяем, и если нужно настройку скручиваем обратно ибо дозатор должен быть "настроен" под лабораторию не под дядю в ЦСМ. Это я как бы не "наезжаю" на ЦСМ, а действительно считаю это нормой. Объясните что значит "настроен под лабораторию"! Ваш микролитр отличается от микролитра ЦСМа??????? А потом такими "скрученными" дозаторами проводят исследования... Оригинально!

Напишите запрос в местный ЦСМ - можно ли использовать такие СИ. Если ответ будет положительным, то с Вас и взятки гладки. А если отрицательный - идите к производителю и требуйте что бы он выполнил условие договора, т.е. поверил за свой счёт. И консультируйтесь с юристами. Или же пытайтесь объяснить руководству почему надо сдавать в ЦСМ на поверку.

Договор уже закрыт, акт подписан, всё устраивало, претензий не было... Но требование договора не выполнено... Пусть поставщик, т.к. он воспользовался неграмотностью пользователя (ввёл его в заблуждение, это уже мошенничеством попахивает), за свои кровные и устраняет свои ошибки. Широкое поле деятельности для юриста. Боюсь, что юрист в такой ситуации будет бессилен... Где он был, когда подписывали акт?! А я и говорю что в данной ситуации имеет место введение в заблуждение.

Договор уже закрыт, акт подписан, всё устраивало, претензий не было... Но требование договора не выполнено... Пусть поставщик, т.к. он воспользовался неграмотностью пользователя (ввёл его в заблуждение, это уже мошенничеством попахивает), за свои кровные и устраняет свои ошибки. Широкое поле деятельности для юриста.

ЦСМ в Москве один. По вопросам поверки можете еще обратиться во ВНИИМС или МС юр. лиц.

А где прописано требование о проверке производства??? Вы ничего не путаете??? У нас производство не проверяли ни разу! И насколько я знаю при утверждении типа производство не проверяется!!! Вместо ПР 50.2.009 введены ПР 50.2.105-09.

Мы наблюдаем рождение нового термина!!! Хотелось бы точное определение термина "эталонируют"!!! :D

На то они и умные люди... А почему Вы категорично утверждаете что таких функций не существует??? Математика может объяснить практически всё! Только надо уметь это делать. Вы умеете?

Абсолютно согласен!!! Кое где имеет место. Вот эдесь как раз наоборот!!! Без метрологии происходит всё вышеописанное!!! В России много что отстало... К сожалению... Да нет, не обидели. Просто показали свою полную неграмотность в данной теме...