Дмитрий

А по той же и по тем же, что описаны в ОТ СИ. :YES!: А с чего Вы взяли что до УТ у СИ были те же самые характеристики??? И что действия по МП будут абсолютно идентичны СИ выпущенным после УТ?

Совсем не обязательно: название останется, функционал останется, назначение останется. Изменится порядок действий при поверке и только.

Обычно да, но далеко не всегда. При продлении может быть написана методика по которой ранее выпущенные СИ невозможно будет поверить. Изменит производитель ПО СИ, измениться последовательность и алгоритм проведения поверки. И как по новой МП ранее выпущенные СИ поверять?

Это камушек в огород тех кто принимает решение о закупке и ставит свои визы на договоре! Вы входите в их число??? Обычно перед закупкой идёт анализ оборудования входящего в состав линии, и если на этой стадии выявить всё что в России будет не нормально, то заменить на аналоги можно легко. Другое дело если к Вам не прислушались или Вы не имели отношения к поставке... Вот здесь Вы уже абсолютно не при чём.

Я 6 лет отработал в системе Госстандарта, в данный момент пятый год работаю производственником. Тех кто отравляют - много, но с ними надо уметь разговаривать их же языком. Они Вам замечание - а с них запрос на основании какого пункта какого документа мы обязаны это иметь. А если должны иметь разрешительную документацию - то будте любезны соответствовать. Меня уже ничего не пугает, получить лицензию, сертификат, СЭЗ, разрешение на применение... Открываю НД и строго по НД подбираю документацию и сдаю. Мне говорят что не хватает документов - я беру НД и им под нос "В соответствии с этим и этим мы ничего более не должны предоставлять." И письмо пишем в вышестоящую инстанцию. После этого к нам все вопросы отпадают и даже уважительное отношение появляется. Только вот наши чиновники неуязвимы, к сожалению. Будет команда прикрыть - ничего не поможет А насчёт требованиям по качеству: почему же у нас на ВАЗ эти требования не распространяются... Лучшая машина в мире должна быть. Насчёт представителя заказчика - Вы хотите пользоваться качественными вещами??? Вот и все хотят.

Ещё один факт: мой коллега ехал в одном купе с бывшим инженером Саяно-Шушенской ГЭС. Так тот об аварии сказал следующее:"О данном дефекте гидроагрегата было известно практически с момента запуска!!! Единственное что требовалось это тщательно отслеживать ситуацию и проводить профилактику. И ВСЁ!!! И данный гидроагрегат работал бы и работал." Но как Вы сказали "эффективные менеджеры" ...

Данный факт говорит только о компетентности лиц принимавших решение о закупке данных дозаторов. О себе же могу сказать что нам не раз пытались "впарить" СИ неутверждённых типов. И даже неутвержденных типов и при этом прошедших поверку!!! Но после разговора со мной ВСЕ "впаривалели" шли лесом с вазелином к медведям и более не появлялись на горизонте. Я с такими людьми разговариваю очень жестко, вплоть до прямого разговора с их руководителями о компетентности. И когда люди видят что с ними общаются грамотные люди, извиняются за своих подчинённых. Так что как сказал И.В.Сталин:"Кадры решают всё".

Аксиома - утверждение, принимаемое истинным без доказательств, и которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории, дисциплины и т.д. На мой взгляд данное положение вещей, а именно то что только те СИ которые выпущены во время действия сертификата УТ являются утверждёнными, является аксиомой для всех последующих разговоров.

МОСКВА, 15 июл — РИА Новости. Следствие поручило транспортной полиции задержать капитанов двух судов, прошедших мимо тонувших пассажиров «Булгарии», сообщил РИА Новости в пятницу официальный представитель Следственного комитета (СК) РФ Владимир Маркин. «В рамках возбужденных уголовных дел в отношении капитана судна “Арбат” Юрия Тучина и капитана судна “Дунайский 66” Александра Егорова, не оказавших помощь терпящему бедствие теплоходу “Булгария”, следствием дано поручение транспортной полиции о задержании обоих капитанов и доставке их в Казань для проведения с ними следственных действий», — сказал Маркин.

По словам очевидцев "Булгария" затонула за 3 минуты!! КАК ЭТО МОЖНО БЫЛО НЕ ЗАМЕТИТЬ????? А может корабли перевозили что-то не требующее огласки???

Возражу: а откуда Вы знаете что СИ выпущенные когда-либо имеют те же самые характеристики что и выпускаемые после УТ? В процессе УТ узаканиваются метрологические характеристики СИ и это говорит о том что СИ выпущенные в период действия сертификата (свидетельства) ДОЛЖНЫ соответствовать заявленным характеристикам. А что выпущенные ВНЕ сроков сертификата - никому ничего не должны. Задам Вам вопрос: а почему требуют проводить испытания на соответствие??? Тип утвержден и точка! Независимо от сроков действия сертификата. Почему Вы так ратуете за СИ выпущенные ДО утверждения типа и ничего не говорите о применении СИ выпущенных ПОСЛЕ окончания срока сертификата. Или выпущенные ПОСЛЕ будут заведомо хуже чем выпущенные ДО? И вообще зачем требуется подтверждать соответствие...

РЭ является эксплуатационной документацией (см. ГОСТ 2.601-95). А второй документ это описание типа средства измерений.

А по какой методике и на соответствие каким характеристикам Вы собираетесь проводить поверку СИ выпущенных до УТ?

Есть п.25 Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами. Я привёл дословный ответ ЦСМа, опустил только название постановления. Копии обязательно отошлю, с нашим мнением. Тем более они сами рекомендуют за разъяснениями обратиться в Росстандарт. А какой пункт правил нарушен данным требованием?

По всем заявкам, зарегистрированным в Росстандарте до 01.07.2011, работы по аккредитации будут завершены до 31.08.2011 г. Что Вам делать? Самое простое - направить дубликат Так уже направили... Из ВНИИМСа отправили в курирующий нас ЦСМ. А они, молодцы, прикрыли себя дав ответ ни о чём... "Заявленное дополнение к области аккредитации попадает под Постановление Правительства РФ №250. За более подробными разъяснениями обращайтесь в ФГУП ВНИИМС и Росстандарт." ... Занавес. Мы желаем расширить область аккредитации на расходомеры массовые и объёмные, а учитывая постановление №250 мы не претендуем на поверку водосчётчиков у граждан (п.25 постановления). В ЦСМе сказали укажите конкретно (т.е. с названиями типов) какие расходомеры Вы желаете поверять и если я это сделаю, то получится книга листов на 100 мелким шрифтом. И наверняка там будут не все расходомеры внесённые в Реестр. Но ведь и те же самые водосчетчики используемые в квартирах и домах могут использоваться для нужд не входящих в перечень. В общем складывается впечатление что сейчас все будут переваливать ответственность друг на друга и прикрывать свою пятую точку.

Вы не представляете как это интересует... Наш комплект документов в Росстандатре потеряли, хотя сдавали мы документы 1 июня, срок ответа 30 дней. Но Крутиков был в отпуске и кроме него никто не мог подписать. Когда 6 июля я поинтересовался судьбой документов, то их НЕ НАШЛИ!!!!! Хотя в сканах в компьютере они присутствовали... И что нам делать сейчас... :censored: :censored: :censored:

Вас не должно интересовать что написано на сайте. Возьмите документы на русском языке и смотрите что в них написано.

Это только Ваши слова СИ те же самые. Ничем не подтверждённые. Будете выпускать хуже - будете отвечать по другому. Не должны ранее выпущенные проходить поверку, т.к. они не утверждённого типа. Придётся либо менять СИ, либо проводить испытания используемых. В этом мире очень много абсурда. А в России ещё больше. И мы должны соответствовать законодательству страны где находимся в данный момент. Если Вы живёте и работаете в РФ, то будте любезны соблюдать законы РФ. Даже если они абсурдны. P.S.: Если Вам выдали права на управление автомобилем в 2010 году, это может быть говорить о том что Вы могли управлять машиной в 2009 году? Вы ведь умели управлять авто не хуже чем в 2010.

Выпускать Вы можете даже не утверждая тип, только применять Вы его можете за исключением СГРОЕИ. А чем Вы подтвердите что те приборы которые Вы произвели до утверждения типа не хуже??? Только Ваши слова? Этого недостаточно. Вот когда Вы провели испытания, можно говорить что СИ которые будут выпущены после утверждения типа соответствуют заявленным характеристикам. И это подтверждено Росстандартом. А то что было раньше никого не волнует.

Статья 12 Закон №102-ФЗ!!!!!!! Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. Вам этого мало?

В том что проводят поверку - это имеет место. Но владельцы таких СИ должны знать что использование таких СИ незаконно и в любой момент должны быть готовы к серьёзным последствиям. Например умрёт человек в больнице, начнут разбирательство и если всплывёт что в системе жизнеобеспечения работали СИ не утверждённого типа, то к кому будут претензии? И пусть они ничем не хуже чем СИ выпущенные в период действия сертификата (свидетельства), но эксплуатировать их нельзя. Это ЗАКОН!

Ситуация с импортными (и не только) СИ доведена до тупиковой с принятием Административного регламента по отнесению технических средств к средствам измерений. На сегодняшний день 135 технических средств отнесены к средствам измерений приказом Росстандарта. Что сейчас делать пользователям многочисленных электрокардиографов, электроэнцефалографов, мониторов, анализаторов биопроб? Формально, каждый экземпляр должен пройти процедуру утверждения типа СИ. Иначе закон "Об обеспечении единства измерений" будет не соблюдён. Т.к. прибор был ввезён (произведён) до утверждения типа СИ. Проведение испытаний после признания средством измерений - это чья "головная боль"? Вся ответственность переложена на пользователя. В отсутствии единого перечня измерений,относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и продавец (импортёр), и производитель, не виновны в нарушении закона. А потребитель (пользователь) и подавно! Вполне возможна ситуация, когда несколько бедолаг одновременно в разных ГЦИ СИ начнут испытания одних и тех же "теперь уже СИ" для целей утверждения типа. В результате одинаковые приборы по результатам испытаний будут иметь различные метрологические характеристики, разные методики поверки. И выяснится (?) это на этапе экспертизы во ВНИИМС. А что имеет больший приоритет: Закон Российской Федерации или приказ Минпромторга? Приказ имеет силу в части не противоречащей Закону. Формально дело обстоит именно так как Вы сказали, к сожалению. Либо должна подняться ОЧЕНЬ большая буча что бы по данным СИ было принять какое-то решение. А решение здесь одно - разрешить калибровать СИ которые уже закуплены, но далее строго соблюдать законодательство. Испытания одних и тех же СИ вполне возможны (как единичных экземпляров). К сожалению это наша действительность и нам от неё никуда не деться. Лицам эксплуатирующим СИ не внесённые в ГосРеестр я, по человечески, не завидую. Это происходит либо из-за некомпетентности определённых лиц в министерствах, либо от желания сэкономить.

Хочется очень сильно говорить нецензурные слова... Но не буду.... Какую Вам ещё ссылку надо!!! Ваше СИ не внесено в ГосРеестр!!! ПЕРВИЧНУЮ ПОВЕРКУ ПРОВОДИТЬ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА!!! А если провели, то это говорит о компетентности поверителей! Оспаривается элементарно!!! Советую ознакомиться с законом "О техническом регулировании." Ст. 23, п. 3. Только ради Бога не придирайтесь к словосочетанию Сертификат соответствия, ибо Сертификат утверждения типа (ныне свидетельство), является документом подтверждающим соответствие точностным характеристикам заявленными производителем. На Вашем месте необходимо написать служебную записку о ситуации руководителю и тем самым Вы снимете с себя ответственность. А то как бы Вы крайней не оказались.

Согласен, нелогично. Вы в случае если СИ не пройдёт первичную поверку вправе выставить рекламацию производителю, вплоть до компенсации упущенной выгоды.

Ну вот представьте что 1 января 20.. года Вас остановил сотрудник ГИБДД и дал подышать в алкотестер. И алкотестер показал наличие алкоголя. Вас в суде 1 фвраля лишают прав, при этом свидетельство о поверке выдано 20 января того же года, а на 1 января алкотестер не был поверен. Вам отвечают:"А чего это Вы так переживаете. Ведь 20 января алкотестер поверили". Занавес. Ответ те на вопрос: законно было применять неповеренный алкотестер??? Если СИ выпущено после окончания срока действия сертификата, равно как и до начала действия - поверять ни-ни!!! Но если СИ выпущено в период действия сертификата, то Вас уже не должно волновать продлили сертификат или нет. Применение СИ выпущенного в период действия сертификата лигитимно на протяжении всего срока службы СИ, а это может быть и 20, и 30 лет. И совсем не обязательно иметь действующий сертификат на момент поверки, главное что на момент выпуска СИ был действующий сертификат!!! Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.