LIBorisi4

Я не буду спорить, кто, что имеет ввиду и хочет сказать. К сожалению при проверке ФСА слова, не подтвержденные нормативными документами ни чего не значат, а зачастую и документы не убеждают. Регуляторы температуры E5CSV имеют номер в реестре 51862-12 и 34293-07, в зависимости от года выпуска конкретного регулятора. Значит это СИ, которое должно быть поверено (в сфере ГРОЕИ). С тем, что он включает и выключает нагревательный элемент (поддерживает температуру), ни кто не спорит, но включает и выключает он только после того, как измерит температуру от первичного датчика. И сам регулятор не воспроизведения условия испытаний, и от того, что он стоит в ИО, он не стал ИО, т.к. он, все-таки не воспроизводит. То, что входит в состав машины, машиной не является. Каждый остается при своем мнении, рассудит очередная проверка. Я просто не могу понять, почему нельзя воспользоваться требованиями ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001), он снимает все вопросы, аттестация положительная, значит больше ни чего не надо. Если нет, тогда поверяй датчик, регулятор, выясняй, что врет.

ФСА считает по другому и переубедить их трудно, есть в реестре СИ - значит СИ, а раз используете - значит поверяйте, другого не дано. А на счет периодической аттестации правильно, каждый решает сам, или периодически платить дяде на сторону, или раз заплатить, а потом платить за поверку и аттестовать бесплатно.

Извините,пожалуйста, а в каком нормативном документе написано, что в состав (быть встроенными) испытательного оборудования не могут входить СИ? Как догда задавать и контролировать требуемые характеристики? Киньте ссылку или сам документ. Интересно почитать.

В описании типа сказано, что методику поверки утверждал "ВНИИМС" в декабре 2014 г. Обратитесь к ним, они должны предоставить за умеренную плату. Мы в свое время время обращались и к ним, и в Ростест, оплачивали и получали. Главное обратиться к тому, кто утверждал. Хотя согласно описанию типа, методика поверки должна входить в комплектность мультиметра. Можно обратиться к поставщику, должны дать бесплатно, но такой вариант не всегда проходит.

Если Ваше оборудование применяется для подтверждения соответствия продукции, то в его состав должны входить или быть встроены в него, что по сути одно и тоже, только СИ утвержденного типа, они должны быть поверенными. По этому вопросу был разговор с человеком, который имеет отношение к разработке ГОСТ Р 8.568. К «оборонке» ГОСТ Р 8.568 имеет слабое отношение, у них свой стандарт ГОСИТ РВ 00008-002-2013. Вот как в нем написано аналогичное примечание: «Примечание –– Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то их поверка не проводится, а порядок и объем выполняемых операций для проверки их исправности и работоспособности определяются в эксплуатационной документации на ИО (его составные части) и (или) в методике аттестации конкретного ИО». Но это для «оборонки». Но можно в этой ситуации воспользоваться требованиями ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001) "Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры", все другие разработанные методики аттестации в той или иной степени ссылаются на него (по крайней мере должны), так в этом стандарте сказано (раздел 10), что если при аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если результаты отрицательные, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения № 1 ГОС Р 8.568. Данное изменение, в том числе, касается вновь вводимых требований к средствам измерений. Мы уже прошли не одну проверку ФСА, ссылаясь на этот стандарт.

Ни что ни чего не отменяет. Основной пункт относится не только к встраиваемым СИ, а сам стандарт распространяется на многие области, где используется испытательное оборудование. Если оборудование применяется для подтверждения соответствия продукции, то используются СИ только утвержденного типа и поверенные. По этому вопросу был разговор с человеком, который имеет отношение к разработке этого стандарта. Но есть хорошая "лазейка", я об этом писал ранее, есть стандарт на аттестацию камер ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001), все другие разработанные методики аттестации в той или иной степени ссылаются на него (по крайней мере должны), так в этом стандарте сказано (раздел 10), что не обязательно отдельно подтверждать характеристики СИ, если аттестация в целом положительная. Мы уже прошли не одну проверку ФСА, ссылаясь на этот стандарт.

А если у них нет своих средств измерений в нужном количестве и с нужной точностью или специалистов, тогда могут привлечь и представителей ЦСМ или других организаций для периодики.

С одной стороны, согласно ГОСТ Р 8.568-97, встроенные в испытательное оборудование средства измерений должны поверены. Но на аттестацию камер есть свой стандарт ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001) "Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры", так в этом стандарте сказано (раздел 10), что если при аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если результаты отрицательные, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения № 1 ГОС Р 8.568. Данное изменение, в том числе, касается требований к средствам измерений. Я, как понимаю, результаты аттестации у Вас положительные, следовательно, подтверждение характеристик встроенных СИ не требуется, на это и укажите поверителю. Лично у нас так, это нам подсказали в нашем местном ЦСМ, чтобы не разбирать ИО, не снимать и не поверять СИ перед аттестацией. Если аттестацию не проходим, тогда по полной программе.

В реестре СИ данный счетчик присутствует, № 44417-10. В описании типа сказано, что поверка осуществляется в соответствии с документом "Инструкция. ГСИ. Счетчики жидкостные СЖ (СЖ-ППО, СЖ-ППВ, СЖ-ППТ). Методика поверки".

Все зависит от года выпуска Ваших манометров, в реестре СИ кроме номера 25913-03 есть номер 25913-08, в котором МПИ определен два года. Проверяющий не прав про номера, нет ни какой взаимосвязи, выпускаются и другие средства измерений без заводских номеров, просто им при эксплуатации присваиваются инвентарные номера. Где и как его наносить, пропишите в СМК и выполняйте, оснований у проверяющего это не признавать не будет основания.