LIBorisi4

Читаем дальше "В средства испытаний включаются средства измерений, как встроенные в испытательное оборудование, так и применяемые при испытаниях для измерений тех или иных характеристик объекта или контроля условий испытании". Гиря - средство (техническое, измерительное, испытаний, какое хотите), но не техническое УСТРОЙСТВО.

Ну откройте ГОСТ 16504. Всем советуете , а сами не откроете. Средство испытаний* - Техническое устройство, вещество и (или) материал для проведения испытаний. Испытательное оборудование - Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний. Понятием средство испытаний охватываются любые технические средства, применяемые при испытаниях. Сюда относится, прежде всего, испытательное оборудование, под которым понимаются средства воспроизведения условий испытаний. В средства испытаний включаются средства измерений, как встроенные в испытательное оборудование, так и применяемые при испытаниях для измерений тех или иных характеристик объекта или контроля условий испытании. К средствам испытаний следует относить также вспомогательные технические устройства для крепления объекта испытаний, регистрации и обработки результатов. К средствам испытаний относятся также основные и вспомогательные вещества и материалы, применяемые при испытаниях. Техническое устройство входит в средство испытаний, а не наоборот.

Я об этом узнал и послал Вам страницу. Да "Средство", но представляющее собой ТЕХНИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО, это более узкое понятие.

Может еще обратимся к временам Петра Великого, есть более свежие документы. Страница из Закон № 102-ФЗ.pdf

Это Вам можно посоветовать сделать. Страница из ГОСТ 16504-81.pdf

Однако требования предъявляют согласно нормативных документов.

Средство измерений - техническое средство, далее по тексту. Испытательное оборудование - техническое устройство, далее по тексту. Разницу ощущаете? Средство - все. что создано человеком, первым средством была палка-капалка. Устройство: техническое сооружение, механизм, машина, прибор (С.И. Ожегов), механизм, конструкция (Д.Н. Ушаков). Гирю отнести к устройству сложно.

Но если вы хотите говорить, что шкала и стрелка у него есть, тогда называйте его вольтметром, с вытекающими последствиями.

Начнем с того, что изначально была печь, в которой есть регулятор. Температура выставляется на регуляторе. Аттестация подтверждает, что выставленная температура соответствует действительности. При работе ориентируемся по показаниям регулятора, т.е. контролируем температуру. В чем проблема?

Но хоть кем, тогда не надо говорить, что это вольтметр.

Нет, у меня фантазии хватает. Но наверное Вы не совсем понимаете, что такое испытательное оборудование. Просто гиря - им быть не может, т.к не является устройством. А если с помощью гири автоматическое устройство воздействует на объект испытаний, то воспроизводимым условием здесь будет не вес гири, а время воздействия, например, или высота сбрасывания, но не вес, т.к. он не воспроизводится не аттестуется. Если надо аттестовать вес (нагрузку), то аттестации подлежит воздействие с помощью пружины, например. Можно использовать динамометр, который является СИ, он воспроизводит условия, но должен быть поверен, в соответствии с тем же ГОС Р 8.568.

Нет, не для бумажки. Но аттестация делается не каждый день, а оборудование может использоваться каждый, причем с разными параметрами. При аттестации мы подтверждаем, что внутренние СИ показывают то, что надо, что установили, что мы можем им доверять, они нужны для контроля выполнения процесса в данный конкретный момент.

Что гиря может воспроизводить? Какие условия?

То есть Вы хотите сказать, что если вольтметром забивать гвозди (как Вы уже говорили), то он станет молотком? А если молотком мерить длину - он станет рулеткой? Средство измерений остается средством измерений и не важно, как Вы (не конкретно Вы) будете его использовать, это проблема использующего, но если использующий хочет, чтобы данное средство учитывали, то оно должно быть поверенным.

Чтобы знать, что именно воспроизводится и с какими параметрами. А наблюдать за тем, что что-то делается, но не знать как делается - смысла нет.

В том то и дело, что его отнесли к СИ и внесли в реестр СИ. Теперь, раз он в реестре СИ, то он и является СИ. И не важно, будут его дальше регистрировать или нет, он останется СИ. Как в свое время, внесли в реестр щупы наборов 1, 2, 3, 4, которые по определению не являются СИ, а теперь мучайся, все поверители считают их СИ и переубедить их не удается. Но это больше вопрос к ВНИИМС, который и останется вопросом. А вот здесь не понял. "Мед, он или есть, или его нет", как по другому? Средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерения и имеющее нормированные (установленные) метрологические характеристики. Что должно случиться, чтобы было по другому?

Я не буду спорить, кто, что имеет ввиду и хочет сказать. К сожалению при проверке ФСА слова, не подтвержденные нормативными документами ни чего не значат, а зачастую и документы не убеждают. Регуляторы температуры E5CSV имеют номер в реестре 51862-12 и 34293-07, в зависимости от года выпуска конкретного регулятора. Значит это СИ, которое должно быть поверено (в сфере ГРОЕИ). С тем, что он включает и выключает нагревательный элемент (поддерживает температуру), ни кто не спорит, но включает и выключает он только после того, как измерит температуру от первичного датчика. И сам регулятор не воспроизведения условия испытаний, и от того, что он стоит в ИО, он не стал ИО, т.к. он, все-таки не воспроизводит. То, что входит в состав машины, машиной не является. Каждый остается при своем мнении, рассудит очередная проверка. Я просто не могу понять, почему нельзя воспользоваться требованиями ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001), он снимает все вопросы, аттестация положительная, значит больше ни чего не надо. Если нет, тогда поверяй датчик, регулятор, выясняй, что врет.

ФСА считает по другому и переубедить их трудно, есть в реестре СИ - значит СИ, а раз используете - значит поверяйте, другого не дано. А на счет периодической аттестации правильно, каждый решает сам, или периодически платить дяде на сторону, или раз заплатить, а потом платить за поверку и аттестовать бесплатно.

Извините,пожалуйста, а в каком нормативном документе написано, что в состав (быть встроенными) испытательного оборудования не могут входить СИ? Как догда задавать и контролировать требуемые характеристики? Киньте ссылку или сам документ. Интересно почитать.

В описании типа сказано, что методику поверки утверждал "ВНИИМС" в декабре 2014 г. Обратитесь к ним, они должны предоставить за умеренную плату. Мы в свое время время обращались и к ним, и в Ростест, оплачивали и получали. Главное обратиться к тому, кто утверждал. Хотя согласно описанию типа, методика поверки должна входить в комплектность мультиметра. Можно обратиться к поставщику, должны дать бесплатно, но такой вариант не всегда проходит.

Если Ваше оборудование применяется для подтверждения соответствия продукции, то в его состав должны входить или быть встроены в него, что по сути одно и тоже, только СИ утвержденного типа, они должны быть поверенными. По этому вопросу был разговор с человеком, который имеет отношение к разработке ГОСТ Р 8.568. К «оборонке» ГОСТ Р 8.568 имеет слабое отношение, у них свой стандарт ГОСИТ РВ 00008-002-2013. Вот как в нем написано аналогичное примечание: «Примечание –– Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то их поверка не проводится, а порядок и объем выполняемых операций для проверки их исправности и работоспособности определяются в эксплуатационной документации на ИО (его составные части) и (или) в методике аттестации конкретного ИО». Но это для «оборонки». Но можно в этой ситуации воспользоваться требованиями ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001) "Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры", все другие разработанные методики аттестации в той или иной степени ссылаются на него (по крайней мере должны), так в этом стандарте сказано (раздел 10), что если при аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если результаты отрицательные, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения № 1 ГОС Р 8.568. Данное изменение, в том числе, касается вновь вводимых требований к средствам измерений. Мы уже прошли не одну проверку ФСА, ссылаясь на этот стандарт.

Ни что ни чего не отменяет. Основной пункт относится не только к встраиваемым СИ, а сам стандарт распространяется на многие области, где используется испытательное оборудование. Если оборудование применяется для подтверждения соответствия продукции, то используются СИ только утвержденного типа и поверенные. По этому вопросу был разговор с человеком, который имеет отношение к разработке этого стандарта. Но есть хорошая "лазейка", я об этом писал ранее, есть стандарт на аттестацию камер ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001), все другие разработанные методики аттестации в той или иной степени ссылаются на него (по крайней мере должны), так в этом стандарте сказано (раздел 10), что не обязательно отдельно подтверждать характеристики СИ, если аттестация в целом положительная. Мы уже прошли не одну проверку ФСА, ссылаясь на этот стандарт.

А если у них нет своих средств измерений в нужном количестве и с нужной точностью или специалистов, тогда могут привлечь и представителей ЦСМ или других организаций для периодики.

С одной стороны, согласно ГОСТ Р 8.568-97, встроенные в испытательное оборудование средства измерений должны поверены. Но на аттестацию камер есть свой стандарт ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001) "Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры", так в этом стандарте сказано (раздел 10), что если при аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если результаты отрицательные, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения № 1 ГОС Р 8.568. Данное изменение, в том числе, касается требований к средствам измерений. Я, как понимаю, результаты аттестации у Вас положительные, следовательно, подтверждение характеристик встроенных СИ не требуется, на это и укажите поверителю. Лично у нас так, это нам подсказали в нашем местном ЦСМ, чтобы не разбирать ИО, не снимать и не поверять СИ перед аттестацией. Если аттестацию не проходим, тогда по полной программе.

В реестре СИ данный счетчик присутствует, № 44417-10. В описании типа сказано, что поверка осуществляется в соответствии с документом "Инструкция. ГСИ. Счетчики жидкостные СЖ (СЖ-ППО, СЖ-ППВ, СЖ-ППТ). Методика поверки".