Поиск в системе

А в РЭ нет что ли сведений? Вся загвоздка в том,что РЭД работает на касторовом масле.а поверяемый МП-600 на трансформаторном,согласно руководства по эксплуатации.Можно использовать разделитель сред с нормированной погрешностью фирмы *Russka instruments*,но это будет не совсем то,чего хотелось Среда влияет на скорость опускания и время вращения, изменением эффективной площади из-за уравновешивания можно пренебречь. Скорость опускания и продолжительность вращения нормируется в методике поверки,как ею можно пренебрегать?И что означает "изменением эффективной площади из-за уравновешивания можно пренебречь"? Можно поподробнее?Ведь при уравновешивании и только, определяется площадь поршня

ну во первых всё это уже явный оффтоп в этой теме. а при небольшом поиске можно найт всю эту мою болтовню, говоренную ранее. во вторых - я (на всякий случай повторюсь) говорил о том, что портится ведь не только измерительная поршневая пара, а и всё то, что соприкасается с грязной водо-масляно-дерьмовой жижей. Эта жида извлекается из трубки Бурдона при сбросе давления и оказывается в прессе. Вопрос с жижей из МП-600 решается достаточно просто. Установка в трубку от сбросного вентиля до масляного бачка сосуда (прозрачый/матовый) газоуловителя с доп. фильтром-сеткой. По размеру он такой-же как "Мухинский" граненый стакан. Грязь и масло естественным образом разделяются на слои. Масло выдавливается в Бачёк, а грязь сливается. И фильтр внутри бачка меньше и реже засерается! Понимаете -он должен был бы решаться ещё на уровне завода изготовителя. Исходя из того, что пресс у меня "штурвальный" и год выпуска -196...(затёртый), то нам пришлось реанимировать пациента, а не назначать ему таблетки от кашля. Ну а после реанимации провели разделение труда: один пресс для рабочих СИ, второй -для эталона. И , в профилактических целях, раз в году масло просто заменяется. А поскольку пользуемся не полимеризующейся касторокой, то с заменой масла проблем нет. Ситуёвина аналогична, только пяток (к.т. 0,05) ГПМ для рабочих СИ, по одному (к.т. от 0,01 до 0,02) для эталонных. В рабочих (т.е. в "Бурдоне" ) жидкости всякие от ОМТИ до Трансфоматорного с Турбинным, ну и еще всякой Бяки до жопыути. А заводы у нас в плане модернизации - закостенелые ортодоксы как правило

Здравствуйте уважаемые коллеги ! Есть такой вопрос. После неудачного использования (сотрудник без воды качал на МП-600 что есть мочи и естевственно повредил разделяющую прокладку, хорошо что не смотрел в этот момент в штуцер ). Дак вот подскажите чем можно ее (прокладку) заменить? По всей видимости там используется очень плотно прессованый маслостойкий сорт резины. На месте прорвы образовалась дырочка 3 мм, мы ее вулканизировали. Но все же перед использованием решили посоветоваться, возможно кто имел такой же печальный опыт.

на МП-600 течи масла, прокладки не держат

ПУМ - это пресс. О какой поверке Вы говорите? К нему нужен ещё эталонный манометр, вот он поверяется. Качество ПУМов неплохое. Пользуемся давно. У старых было слабое место - уплотнение в поршне. У новых оно из другого материала, с производителями разговаривал, говорят, совсем другое дело. Обратитесь к ним, - сюда. Может, ещё какие-нибудь посредники есть - я не знаю. МП-600 выбор небольшой. Это или Шатки, или Донецк или Эталон-метрология. Шатки не рекомендую. Что касается двух остальных - если Вам не нужно поверять ГПМ, то можно взять производства Эталон-метрологии (Челябинск). PS. Вот, пока сочинял, уважаемый модератор всё уже сказал.

Отдам в добрые руки «Манометр грузопоршневой МП-600» ГОСТ 8291-57, 1970 года выпуска, заводской номер 729, верхний предел измерений 600 кгс/см2, среда – масло. Самовывоз, Москва, Очаково. gloomelf@narod.ru

Александр, спецы правы.Эффективная площадь не зависит от плотности и вязкости материала среды. У меня был случай, когда поверитель вышестоящего ЦСМ забраковал мой МП-600 (2р.; 0,05кл) с записью в извещении причины недопустимое изменение эффективной площади . Когда же я уперся, что прибор исправен (до сдачи в поверку кое-какие пункты проверял лично, грузанул на 60% и раскрутил с положенной частотой, поршень вращался больше трех минут, какое уж тут изменение площади, поршень просто бы упал или заклинил на стопе)заставил повторить поверку в моем присутствии. Оказалось, температурную поправку поверитель рассчитывал, снимая данные с бытового термометра с ценой делений 2 оС. Принесли нужный, точный термометр и эффективная площадь вернулась к исправному значению.Так что, часто площадь сильно зависит от квалификации поверителя, ну и уж точно от температуры, на то и поправки.

Подогнать грузы под своё ускорение свободного падения можно самостоятельно, не прибегая к дополнительным затратам, по этому бюджетно будет заказать только ИПС. Если речь идёт о МП-600, так вообще всё без заморочек-заказываете поршневую пару отдельно без корпуса и пересаживаете "новый мотор в старый кузов". За долгие годы работы с ГПМ ни разу не ремонтировал поршневые пары и считаю это невозможным в кустарных условиях. По своему опыту знаю, что заедание поршня не всегда является причиной механической деформации, зачастую среда с которой работают ГПМ, загрязняется поверяемыми приборами (об этом писалось выше), что вызывает отложения на канале цилиндра и способствует затиранию поршня. В связи с этим необходима прочистка канала деревянной выколоткой без сучков, чтобы не повредить поверхность. В начале прочистки её необходимо использовать смоченную керосином, а затем это делать сухой древесиной (другой, не бывшей в керосине). Делать нужно так, чтобы ощущалось усилие трения. Это конечно не для всех случаев, всё зависит от среды с которой работают поверяемые СИ, нам такие процедуры помогают. А на тему "Альфапаскаль"- некачественное оборудование, скользкая гарантия, нестыковка РЭ с МП.

Продаются: 1.Манометр грузопоршневой МП-600 б/у с набором грузов с консервации. Комплектность на фото. Состояние хорошее. Цена 15 000 руб. 2. Манометр грузопоршневой MTU-60 комплектность на фото. Цена 5 000 руб.

да чем хотите - тем и заменяйте. Требования стандартов на ГПМы к рабочей жидкости возникли от скудости тогдашнего производителя. Главное чтобы это было масло с нейтральным рН (иначе пойдёт коррозия рабочей пары), однородное по консистенции и хорошо отфильтрованное. Хоть веретёнку лейте. Значение давления,воспроизводимое ГПМом не зависит от гидравлических свойств применяемого масла. Одна беда - чем масло жиже (вязкость меньше), тем из большего количества щелей будет оно течь. Если пресс перебран нормально и уплотнения хорошие - хоть дистилованную воду заливайте. Пресс течь, возможно, не будет, но вот через зазор между поршнем и цилиндром ИПС вода будет вытекать быстрее чем масло и такой параметр как скорость опускания поршня может быть неприемлемо большим (зависит, конечно, от величины этого зазора). Нужно, чтобы вязкость была примерно такой же (можно и больше и меньше, но это будет влиять на продолжительность вращения и время опускания поршня) здесь есть несколько моментов. Бывает так,что пресс достался то ли даром то ли с не совсем работающим ГПМом. В нашем случае именно так и было. Польские колонки были класса 0,2(если не ошибаюсь) и не весьма понравились ЦСМу при поверке. Старый ГПМ МП-60 вообще был в ужасном состоянии. Приобрели новый ГПМ с набором грузов. Но доплачивать примерно такую же сумму за пресс было жалко. Приобрели новый ГПМ, нормальный зазор. Я Вам больше скажу- два года назад была та же ситуация с ГПМом МП-600. Весь этот металлолом был 1959 г.в. ГПМ просто выбросили в мусор -был искривлён поршень и поверхность была в ужасных раковинах. И то и другое - от всеми любимого и применяемого касторового масла. Скорее всего его долго не меняли, оно окислилось и сделало своё дело. а потом ещё и весьма загустело при полимеризации на воздухе. Ну а какойто не совсем компетентный товарищ пытался извлечь поршень из нижнего положения в цилиндре.... Перебрали мы пресс (ещё старый, шатковский, с литым чугуннным штурвалом- он способен создать давление до 250МПа), поставили новый ГПМ и вместо касторки залили применяемое у нас в качестве теплоносителя термомасло Mobiltherm 605. По кислотности оно вполне нормальное. однородное. По вязкости с касторкой его ооочень трудно сравнить. А если задача ГПМа с прессом -поверка/градуировка манометров МО, а не поверка другиг ГПМов, то не всё ли равно, что скорость опускания наего ГПМа может оказаться чуть ниже чем могла бы быть на касторке? Хотя проверяли - значение всё равно выше,чем требование ГОСТа. Главное,чтобы эта скорость была не ниже при очередной поверке нашего ГПМа. Ровно то же масло заливали в пресс под МП-60, пробовали одно время трансформаторное. Вот как раз хотел Вам дописать. Вы правы насчет того, что скорость опускания не будет влиять на поверку, к примеру, тех же манометров. Но если вы поверяете высокоточный калибратор давления с большой разрядностью? Тем более, что высокоточные ГПМы служат именно для поверки таких калибраторов (к примеру, калибраторов класса точности 0,01) Показания, возможно, не будут стабильны настолько, насколько требуется. И еще это все зависит от того зазора, который в есть в конкретной ИПС: у старых приборов ИПС может быть изношена до такого предела, когда в требования ГОСТ при поверке она еще вписывается, но без запаса (скорость опускания на пределе). И тогда смена рабочей жидкость на менее вязкую может привести к невозможности снятия результатов. В Вашем случае, если ИПС была новая, то зазор был маленький и поэтому Вы вполне работаете нормально. P.S. немного Вас поправлю: скорость опускания "ниже" - это хорошо. "Выше" - плохо.

Про влияние вязкости жидкости на эффективную площадь и, как следствие, на класс точности, не слышал (по крайней мере в каких-либо значимых величинах). В первую очередь она влияет на скорость опускания поршня, что связано с величиной зазора между поршнем и цилиндром. Если он большой, то, при среде с малой вязкостью, поршень будет быстро падать, т.е. все зависит от качества изготовления - поэтому, например, старого образца МП-600 и работают на более вязкой касторке. Что касается его воспламенения на высоких давлениях... Мы при выпуске из производства испытываем наши прессы модели ГУСК давлением 120 МПа, и без всяких воспламенений. P.S. Метран не изготавливает ГПМы, они их у нас покупают для последующей продажи, так что те, которые Вы получили, скорее всего - наши. По крайней мере, МП-600 на трансформаторном масле делаем только мы, остальные - на касторке.

Игорь Васильевич, если исходить из моего опыта, то образцовые манометры в основном поверялись и поверяются таким образом: рабочая среда "воздух" - поверка на МП-2,5 и МВП-2,5 - МО в диапазоне до 2,5 кгс/см2 рабочая среда "масло" - поверка на МП-6, МП-60, МП-600, МП-2500 - в диапазонах до 6 кгс/см2, 60 кгс/см2, 600 кгс/см2, 2500 кгс/см2 соответственно. Что могу предположить - возможно, что заводы-изготовители проводили поверку на автоматических задатчиках давления (АЗД) серии "Воздух", позволявших автоматизировать и ускорить процесс, что весьма важно для изготовителей. Точно знаю (видел таковой в свое время в нашем местном ЦСМ) о существовании АЗД "Воздух-16" отсюда, вероятно, и рабочая среда "воздух" для приборов в диапазоне до 16 кгс/см2. Но мы, исходя из того, что наши манометры в указанном диапазоне работают лишь на масле и поверяли их, как выше изложено, на МП-6 и МП-60. При всем желании у нас другого выбора не было. Результаты поверки на масле и использовали. Кстати, при расчете погрешности, таковая не выходила за пределы допуска, не смотря на разницу рабочих сред "воздух" и "масло". Для малых диапазонов 0-1; 0-1,6; 0-2,5 масса масла в трубке может быть существенной, но мы их всегда делаем на воздухе, а погружаться в теоретические изыскания особенного желания нет. Совет же мой таков - как я понимаю, у вас нет своих "грузопоршневиков" и вы лишены возможности сами проэкспериментировать, то закажите в вашем местном ЦСМе поверку МО на масле и используйте эти данные в работе.

Действительно. Хотя подписан тип МП-600. И описание это мало где есть. Наверное только на этом сайте.

Друзья, посоветуйте: Поступило предложение продать МП-600, я работаю в должности 1й год, ни разу его не эксплуатировал и не планирую, у предыдущего метролога он тоже в уголке простоял 10 лет.(думаю он рабочий) Как сформировать цену на него или скажите прямо сколько стоит запросить? Спасибо.

Заказал манометрический пресс МП-600 с грузопоршневой колонкой. Завод изготовитель, для точности изготовления грузов, попросил данные по значению ускорения свободного падения. Подскажите какое значение g является нормальной для Самарской области города Сызрани, или есть ли какой нибудь достоверный метод подсчета.

Помогите пожалуйста разобраться!!!! Грузопоршневой манометр МП-600 класс точности 0,05 - это манометр образцовый (эталон), так? Как поверяются эти грузопоршневые манометры?

Это разные приборы. В МП-600 нельзя использовать трансформаторное масло, потому что у него, действительно, другая вязкость. Но влияет это не на взрывоопасность, а на т.н. "эффективную площадь" поршня, параметр, который входит основной составляющей в расчётное значение давления. То есть точности этого манометра верить уже нельзя. Это первое. Второе, - изменится скорость опускания поршня. Не знаю, как делают те, кто Вам посоветовал, но при больших давлениях может получиться так, что Вы не сможете уравновесить. А в прессе, - пожалуйста. Там используйте всё, что подходит, лишь бы манжеты держали, да сталь не ржавела. Конечно, и в прессе имеют значение характеристики жидкости, потому что иначе Вы не сможете накачать такое давление.

Рабочие жидкости для грузопшневых манометров указаны в ГОСТ 8291-83 (таблица 8) Для МП-600 и МП-2500 это Касторовое масло по ГОСТ 18102 или ГОСТ 6757. ТОесть заменить не нарушая ГОСТ нельзя. ЗЫ: А теперь чисто по житейски. Во первых у этих масел разная вязкость. И далее. Что такое дизельный двигатель ведь знаете? И надеюсь помните как на уроках физики воспламеняли ватку с помощью создания давления поршнем. А теперь представьте что может произойти с трасформаторным маслом под давлением 600 кгс. Меня как-то на такие эксперименты не тянет.

И снова здравствуйте у меня такой вопрос, есть грузопоршневой манометр МП-600 КТ 0,05 производства Донецкого опытного завода "Эталон", возможна ли замена касторого масла (которое указано в паспорте на прибор) на трансформаторное? Зарание спасибо!

Смотря для чего. Разница в g, например, в Астане и Алма-ате, составляет соответственно 9,813553 и 9,802216. То есть, к примеру при поверке МП-600 2 разряда, разница в массах грузов 2,5 кг может составить до 0,003 г. Допустимое отклонение массы грузов - 0,00025 г. Так что делайте выводы. речь наверно идет не о "0,003г" и 0,00025г" а о "0,003кг" и 0,00025кг"

Смотря для чего. Разница в g, например, в Астане и Алма-ате, составляет соответственно 9,813553 и 9,802216. То есть, к примеру при поверке МП-600 2 разряда, разница в массах грузов 2,5 кг может составить до 0,003 г. Допустимое отклонение массы грузов - 0,00025 г. Так что делайте выводы.

:excl: Многоуважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос и Ваши действия в данных обстаятельства!? 1. Имеюся ГПМ МП-6, МП-60, МП-600. Производства Шатки (разные предриятия и г.в. от СССР до РФ), Донецк-Эталон 2. Изношенность поршневых пар, но наличие грузов в хорошем состоянии 3. Хорошее (отличное) состояние станин (задающих устройств). Что делать и как поступить, ведь отдельно от станин колонки (с грузами или без) не преобрести. Ремонтом врядли кто-нибудь занимается.

Вы знаете, а в РЭ на МП-60 указана формула 2,3*10-5(20-t)*Р,(извените не нашла как указать 10 в минус 5 степени) если температура отличается от нормированной 20 более чем на 5, т.е 15-25 интервал. А для МП-600 указанная Вами формула,только интервал указан 15-25 С. :mellow:/>

Вы знаете, а в РЭ на МП-60 указана формула 2,3*10-5(20-t)*Р,(извените не нашла как указать 10 в минус 5 степени) если температура отличается от нормированной 20 более чем на 5, т.е 15-25 интервал. А для МП-600 указанная Вами формула,только интервал указан 15-25 С. :mellow:/>/> Проверил, да формула другая: 3∙10-5(20 - t)∙P Каждое описание типа с учетом конструкции должны быть свои поправки. Кстати, поправки вводятся и на показания образцовых манометров.

А в РЭ нет что ли сведений? Вся загвоздка в том,что РЭД работает на касторовом масле.а поверяемый МП-600 на трансформаторном,согласно руководства по эксплуатации.Можно использовать разделитель сред с нормированной погрешностью фирмы *Russka instruments*,но это будет не совсем то,чего хотелось Среда влияет на скорость опускания и время вращения, изменением эффективной площади из-за уравновешивания можно пренебречь. Скорость опускания и продолжительность вращения нормируется в методике поверки,как ею можно пренебрегать?И что означает "изменением эффективной площади из-за уравновешивания можно пренебречь"? Можно поподробнее?Ведь при уравновешивании и только, определяется площадь поршня