Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2009 Добрый день! Существует такая группа приборов как " искатель повреждения изоляции" предназначенные для поиска мест повреждения изоляции трубопроводов различного назначения контактным или без контактным способом без вскрытия грунта. Контактный способ это по сути селективный вольтметр ( на частотах 20Гц...10кГц - фиксированных) щупами ( измерительные штыри) которого втыкая в грунт проводят измерение напряжения, которое создается за счет тока растекания от места повреждения. Какую он имеет погрешность - абсолютно все равно, главное обнаружить место всплеска. Единицы измерения могут быть в условных ед. Хотя принято для отчетов писать в В, мВ, мкВ. До настоящего времени все эти приборы относились к индикаторам. О чем мы как производители в сопроводительной документации указываем. Но появился документ "Временные технические требования к аппаратуре для электромагнитной диагностики" Р ГАЗПРОМ. Он распространяется на приборы измерения электрической компоненты для оценки состояния изоляционного покрытия ( аналог искателей повреждений изоляции). И о ужас! П.4.1.8. " Аппаратурная относительная погрешность измерений не должна превышать 1%+/-0,2%D, где D- верхний предел диапазона измерений). И это для полевого прибора с баттарейным питанием, с диапазоном рабочих температур от -15 до +35 град.С, с временем непрерывной работы 8...10 час. в сутки. Ни один из существующих приборов это не имеет. Что выпускать производителю? Чем работать потребителю? Для чего это все? А технадзор задает вопросы ЛПУ - на основании чего используете тот или иной прибор. Или потом службы метрологии предприятий потребителей будут переводить СИ в класс индикаторов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metr 42 Опубликовано 7 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2009 Но появился документ "Временные технические требования к аппаратуре для электромагнитной диагностики" Или потом службы метрологии предприятий потребителей будут переводить СИ в класс индикаторов? Данный документ подразумевает перевод Искателей повреждений в разряд СИ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 7 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2009 измерительные штыри) которого втыкая в грунт проводят измерение напряжения, Если Ваше средство измерения имеет погрешность и предназначено для применения как измерительное оборудование (о чем Вы пишите), то выпускайте как средство измерения, а потребитель в зависимости от области применения будет сам решать переводить или не переводить в индикатоы. Или делать индикатор без шкалы и погрешности (например просто отклонение стрелки от риски до риски) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Апреля 2009 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2009 Metr В данном документе появились требования по погрешностям измерений. Поясню еще раз принцип работы искателя повреждений: - измерительные штыри устанавливаются над осью трубопровода, не вскрывая грунт, на расстоянии между собой например на 1м ( расстояние может быть выбрано любым, на А-рамках например 0,5м) - проводится отсчет напряжения переменного, которое будет равно произведению тока растекания на сопротивление грунта. - если в данном месте есть сход тока от повреждения, то наблюдается всплеск сигнала.Это место и принимается за место повреждения изоляции. На всей протяженности трассы магистрального трубопровода (а участки обследования могут быть до 50км) грунт не однородный ( то песок, то глина, то каменистая почва). О какой погрешности можно говорить????????? Приведу названия ряда приборов: ИПИ-85, ИПИ-95,АНТПИ, АНТПИ-У, УКИ, КОРД-ИПИ, КОРД-ИПИ-02, ИПИ-2000, ИПИ-2003,ДКИ-1, А-рамки у приборов АБРИС,ОНИКС и .т.д. И это только отечественные. Сергей Из выше изложенного, конечно, применять слово измерение не очень корректно. А чем можно заменить? Мы как производители , конечно можем провести испытания с целью утверждения типа средства измерения, с последующим внесением в Госреестр РФ. Но! Все это войдет в себестоимость прибора ( проведение испытаний, первичная поверка при выпуске ит.д.) И все это для того чтобы при эксплуатации потребитель переводил его в класс - индикаторы. Как-то это все по совковому? Попытки не вводить шкалу окончились безрезультатно ( не которые приборы работали только по наушникам). Предприятие которое проводит обследование трубопровода должно дать отчет закзчику, и спрогнозировать поведение некоторых мест в дальнейшем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metr 42 Опубликовано 8 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2009 Я знаю эти приборы. У них в документации указано и всем свим видом они указывают на свое "индикаторное" назначение. Но я не видел приборов измерения электрической компоненты для оценки состояния изоляционного покрытия, на которые ссылается документ. Вопрос являются ли они средствами измерений? Скорее всего новый документ не касается искателей повреждений изоляции, так как требования по точности не могут предъявляться к индикаторам. По этому я спрашивал: Данный документ подразумевает перевод Искателей повреждений в разряд СИ ? иначе И все это для того чтобы при эксплуатации потребитель переводил его в класс - индикаторы. для чего их переводить в индикаторы, если они уже ими являются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Апреля 2009 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2009 Фраза: распространяется на приборы измерения электрической компоненты для оценки состояния изоляционного покрытия ( аналог искателей повреждений изоляции). взята из документа !!!!!!!!!!! И начинают предъявлять требования к точостным параметрам А-рамки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metr 42 Опубликовано 8 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2009 Скажите пожалуйста, чем приборы измерения электрической компоненты отличаются от искателей повреждений? В тексте речь идет именно о них, а не о "искателях"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Апреля 2009 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2009 Абсолютно ничем. Но недаром по тексту в скобках поставлено - аналог искателей повреждения изоляции. Но я не видел приборов измерения электрической компоненты для оценки состояния изоляционного покрытия, на которые ссылается документ Эти приборы уже начинают "просвечиваться". Комплекс "Диполь" и комплект "Оникс", которые дополнительно имеют канал для измерения магнитных компонент - для оценки распределения наложенного тока автономных генераторных устройств или СКЗ. Говоря русскими словами - трассопоисковое оборудование, которое после измерения глубины залегания рассчитывает ток протекающий по трубопроводу. Хотя другой документ - " Временные технические требования к трассопоисковому оборудованию" Р ГАЗПРОМ, составлен в обратную сторону - сперва указываются требования по погрешностям измерения глубины залегания, а потом тоже требование по погрешности измерения переменных напряжений для поиска дефектов изоляционного покрытия. Что касается метрологического обеспечения по погрешности измерения глубины залегания - оно на данный момент времени вообще отсутствует. А ведь эта погрешность напрямую связана с погрешностью измерения магнитной компоненты, т.е. тока в трубопроводе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 9 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2009 Есть два вопроса: Вопрос 1. проводится отсчет напряжения переменного, которое будет равно произведению тока растекания на сопротивление грунта. Каким образом проводится этот отсчет? Вопрос 2. если в данном месте есть сход тока от повреждения, то наблюдается всплеск сигнала.Это место и принимается за место повреждения изоляции. Всплеск сигнала определяеся по отклонению стрелки? Я имею ввиду наличие физической величины, а не определение какого либо значения этой величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Апреля 2009 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2009 Ответ 1. Отсчет - снятие показания стрелки. Ответ 2. Да, всплеск сигнала определяется по отклонению стрелки ( или увеличения громкости сигнала в наушниках). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 9 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2009 Первое. Отсчет - снятие показания стрелки. Если бы можно было как-нибудь исключить отсчет т.е. снятие конкретного значения и оставить только всплеск (отклонение стрелки без каких либо значений), то 100 % можно назвать индикатором. Второе. Если данные приборы не используются в сферах государственного надзора, то их вносить в госреестр необязательно. Их можно калибровать, калибровка дело добровольное и такие приборы легко перевести в индикаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Апреля 2009 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2009 А обследование состояние магистральных нефте-газовых трубопроводов - это сфера государственного надзора ??????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 10 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2009 А обследование состояние магистральных нефте-газовых трубопроводов- это сфера государственного надзора ??????? Уважаемый, Дмитрий Борисович, по поводу сфер государственного надзора, я бы Вам рекомендовал посмотреть Закон РФ №102-ФЗ от 26.06.2008г. "Об обеспечении единства измеренй" Статья 1 часть 3. Как я понял, Ваш прибор предназначен для поиска повреждений, а не для замеров каких либо параметров. И я бы написал, что прибор (заметьте не средство измерения) не предназначен для применения в сферах государственного надзора. А далее, потребитель как хочет - либо калибрует (если есть на него методика калибровки) либо переводит в индикаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.