baho73 0 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Уточняющий вопрос! В Приказе Минпромторга России от 02.07.2015 № 1815 написано: I. Общие положения 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). Как правильно читать данный абзац? Результатом поверки является: 1. Клеймо + свидетельство о поверки + запись в паспорте на СИ; 2. Клеймо + свидетельство о поверки (паспорт отсутствует); 3. Клеймо + запись в паспорте на СИ без свидетельства о поверки; 4. Свидетельство о поверки + запись в паспорте на СИ (клеймо в свидетельстве или паспорте); 5. Только клеймо нанесенное на СИ без свидетельства и без записи в паспорте (паспорт отсутствует) Вопрос родился не из праздного любопытства, наш ЦСМ ставит клеймо и выписывает непонятную бумажку — заключение о поверке. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Результатом поверки является:1. Клеймо + свидетельство о поверки + запись в паспорте на СИ; 2. Клеймо + свидетельство о поверки (паспорт отсутствует); 3. Клеймо + запись в паспорте на СИ без свидетельства о поверки; 4. Свидетельство о поверки + запись в паспорте на СИ (клеймо в свидетельстве или паспорте); 5. Только клеймо нанесенное на СИ без свидетельства и без записи в паспорте (паспорт отсутствует) Все верно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baho73 0 Опубликовано 22 Ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 (изменено) Результатом поверки является:1. Клеймо + свидетельство о поверки + запись в паспорте на СИ; 2. Клеймо + свидетельство о поверки (паспорт отсутствует); 3. Клеймо + запись в паспорте на СИ без свидетельства о поверки; 4. Свидетельство о поверки + запись в паспорте на СИ (клеймо в свидетельстве или паспорте); 5. Только клеймо нанесенное на СИ без свидетельства и без записи в паспорте (паспорт отсутствует) Все верно Что из этого верно? Особенно верен 5 вариант! Вы хотите сказать, что только достаточно одного из трех. Получаем клеймо и живем радостно! И еще в придачу бумажку! Отредактировал и прилагаю! Изменено 22 Ноября 2015 пользователем baho73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 (изменено) Получаем клеймо и живем радостно! И еще в придачу бумажку! Ну с такой бумажкой только в туалет. То ли плакать, то ли смеяться. На разные СИ существуют методики поверки, где один из разделов оформление результатов поверки. Там обычно пишется клеймо и\или паспорт и\или св-во о поверке, также как и обязательность протокола. Надо смотреть по Вашим конкретным приборам Изменено 22 Ноября 2015 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baho73 0 Опубликовано 22 Ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 (изменено) На разные СИ существуют методики поверки, где один из разделов оформление результатов поверки. Там обычно пишется клеймо и\или паспорт и\или св-во о поверке, также как и обязательность протокола. Надо смотреть по Вашим конкретным приборам В том то и прикол, что в данном случае не указывается методика по какой проведена поверка! и всякие надзорные органы требуют бумагу что прибор поверен. Их только клеймо не устраивает! И в дальнейшем, ссылаясь в актах тех состояния на используемый поверенный прибор мы пишем, что проверка проведена прибором таким-то с клеймом! Маразм полный! А ЦСМ ссылается на приказ и ржут!!! Что делать, как из ЦСМ выдавить свидетельство? А если все так и оставить, то клейм можно наставить куда угодно! Бред!!! И речь идет не об оформлении, а о результате! В приказе говориться о результатах отдельно! 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). При поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, оформляется свидетельство о поверке СИ. Требования к оформлению результатов поверки СИ указываются в соответствующем разделе методики поверки "Оформление результатов поверки". Изменено 22 Ноября 2015 пользователем baho73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Что делать, как из ЦСМ выдавить свидетельство? Напишите жалобу в ФСА и приложите данный документ. ФСА обладает контрольными функциями за теми кого они они аккредитуют Может тогда им не смешно станет. А если серьезно, то уже был на этом форуме конфликтный случай с каким то ЦСМ, чего то с приемкой на поверку. Потом тут руководство этого ЦСМа писало, что это отдельное мнение работника ЦСМа, которое не совпадает с мнением ЦСМ. Попробуйте на директора ЦСМ письмо написать и приложить данную бумажку и спросить, каким НПА она регламентирована. Думаю, что так даже быстрее будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 И в дальнейшем, ссылаясь в актах тех состояния на используемый поверенный прибор мы пишем, что проверка проведена прибором таким-то с клеймом! Маразм полный! Из данной бумажки не понятно, что за приборы. Может это все щитовые вольтметры и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baho73 0 Опубликовано 22 Ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Что делать, как из ЦСМ выдавить свидетельство? Напишите жалобу в ФСА и приложите данный документ. ФСА обладает контрольными функциями за теми кого они они аккредитуют ;)/>/> Может тогда им не смешно станет. А если серьезно, то уже был на этом форуме конфликтный случай с каким то ЦСМ, чего то с приемкой на поверку. Потом тут руководство этого ЦСМа писало, что это отдельное мнение работника ЦСМа, которое не совпадает с мнением ЦСМ. Попробуйте на директора ЦСМ письмо написать и приложить данную бумажку и спросить, каким НПА она регламентирована. Думаю, что так даже быстрее будет. Спасибо за мнение! Есть какие нибудь соображения еще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Есть какие нибудь соображения еще? А какие могут еще быть, Вы же вопрос решали на уровне поверителей? Перейдите на другой более высокий уровень Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baho73 0 Опубликовано 22 Ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 (изменено) Есть какие нибудь соображения еще? А какие могут еще быть, Вы же вопрос решали на уровне поверителей? Перейдите на другой более высокий уровень ;)/>/> У нас вообще странная ситуация. Верхи не хотят и низы дрючат! Когда закусываешься с ЦСМ, то начальник кричит не надо! А когда проверяющий приходит, то начальник устраняется и говорит разгуливайте сами! Я не жалуюсь! Просто положение патовое - ты всегда виноват!!! Вот и хочу послушать мнение уважаемых гуру! Есть еще одна мысль, куда можно обратиться с разъяснением как правильно читать абзац из приказа? Изменено 22 Ноября 2015 пользователем baho73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Когда закусываешься с ЦСМ, то начальник кричит не надо! А не надо закусываться, покажите руководству ЦСМ, что у них происходит на местах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 На разные СИ существуют методики поверки, где один из разделов оформление результатов поверки. Там обычно пишется клеймо и\или паспорт и\или св-во о поверке, также как и обязательность протокола. Надо смотреть по Вашим конкретным приборам В том то и прикол, что в данном случае не указывается методика по какой проведена поверка! и всякие надзорные органы требуют бумагу что прибор поверен. Их только клеймо не устраивает! И в дальнейшем, ссылаясь в актах тех состояния на используемый поверенный прибор мы пишем, что проверка проведена прибором таким-то с клеймом! Маразм полный! А ЦСМ ссылается на приказ и ржут!!! Что делать, как из ЦСМ выдавить свидетельство? А если все так и оставить, то клейм можно наставить куда угодно! Бред!!! И речь идет не об оформлении, а о результате! В приказе говориться о результатах отдельно! 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). При поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, оформляется свидетельство о поверке СИ. Требования к оформлению результатов поверки СИ указываются в соответствующем разделе методики поверки "Оформление результатов поверки". Не очень понятно что вам от ЦСМ нужно? Приборы вам видимо поверили и поставили знак поверки(клеймо, судя из заключения), далее видимо по вашей просьбе(либо просят многие и часто) сделали вам это заключение. Они сделали и так больше-чем это требует НД. По поводу самого заключения, видел подобные, сами выдаем нечто похожее(по просьбам трудящихся ) но: 1) Не совсем корректно ставить дату годности данного документа 2) Правильнее было указать марки приборов и их заводские номера а так в целом, нормальный документ, для тех органов которые его просят(дайте и все!!) и не пытаются вникать как оформляются результаты поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baho73 0 Опубликовано 22 Ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 А не надо закусываться, покажите руководству ЦСМ, что у них происходит на местах Вы думаете руководство не знает!? Вы предложили написать в ФСА, а куда конкретно не подскажите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 А не надо закусываться, покажите руководству ЦСМ, что у них происходит на местах Вы думаете руководство не знает!? Вы предложили написать в ФСА, а куда конкретно не подскажите? Ну а при чем тут ФСА?? У вас есть претензии к результатам поверки и их оформлению? Или вам не дают именно то(свидетельство) что вам хочется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baho73 0 Опубликовано 22 Ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 (изменено) Не очень понятно что вам от ЦСМ нужно? Простого свидетельства о поверке! Просто одного клейма не достаточно! Изменено 22 Ноября 2015 пользователем baho73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Не очень понятно что вам от ЦСМ нужно? Простого свидетельства о поверке! Но как вам его дадут, если НД по поверке не предусматривает его выдачу(достаточно знака поверки), а в ЦСМ используется практика, при которой на рабочие СИ свидетельства не выдаются ? Даже по решению суда - вряд ли удастся!!! Они все оформили правильно(я так думаю), а заключение могли вообще не давать. Только "полюбовно" . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
baho73 0 Опубликовано 22 Ноября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Только "полюбовно" . Спасибо, обнадежили! Я и сам это понимаю, но надзорный органы это не устраивает! Повторюсь! При составлении акта измерений проводимые поверенным прибором (стоит только клеймо), что изволите писать в графе чем были проведены замеры (свидетельство номер, до такого-то)? Или просто указывать клеймо такое! А наши акты уходят в инспекционные органы!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Только "полюбовно" . Спасибо, обнадежили! Я и сам это понимаю, но надзорный органы это не устраивает! Повторюсь! При составлении акта измерений проводимые поверенным прибором (стоит только клеймо), что изволите писать в графе чем были проведены замеры (свидетельство номер, до такого-то)? Или просто указывать клеймо такое! А наши акты уходят в инспекционные органы!!! А как вы напишите когда у вас будет на руках паспорт нового прибора с отметкой о поверке в виде знака поверки? Как все(многие) пишут :" знак поверки(клеймо поверителя, наклека и т.п.) 4КВ 2015 г.(16.11.15,ноябрь 2015 г.)" Что теперь в угоду инспекционным органам поменять всю систему поверки? Наплевать на НД по метрологии и идти на поводу клиентов? Сегодня вам свидетельство нужно на рабочие СИ, завтра будете протокол поверки просить на рабочие СИ(не все НД предусматривают их ведение), потом еще что нибудь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Вообще-то как оформляются результат поверки в Порядок списано с самого закона. 102-ФЗ о ОЕИ, Ст. 13, ч. 4. 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). Союзы И/ИЛИ подразумевают что может быть только одно из перечислений, или в любом сочетании. И знак поверки на приборе можно считать приоритетней Свидетельства. Если методикой поверки предусмотрено в качестве оформления только "клеймо" на прибор, то Свидетельство вам могут выписать дополнительно, по вашей просьбе, и иногда за отдельную плату. И тут жалуйся, не жалуйся, а никто ничего не нарушил. А если в методике поверки в разделе "оформление результатов поверки" написано - выписывается Свидетельство о поверке, то "клейма" на приборе действительно недостаточно. Можно и пожаловаться. А выданная бумажка, это что-то типа справки, кому и сколько чего поверено. Юридически сие не документ о поверке. А надзорных надо "тыкать" в закон. И оспаривать именно их замечания, а не ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Ок! Что касается вольтметров. Они у Вас какого типа, потому как по методике поверке 5. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ5.1. Положительные результаты должны быть оформлены: первичной поверки - записью в паспорт прибора, удостоверенной в порядке, установленном предприятием-изготовителем; периодической государственной поверки образцовых приборов - выдачей свидетельства по форме, установленной Госстандартом, и нанесением оттиска поверительного клейма в месте, исключающем доступ внутрь прибора. На оборотной стороне свидетельства указывают род тока, на котором прибор поверен, и вариацию показаний прибора; периодической ведомственной поверки образцовых приборов - выдачей свидетельства о поверке, составленного ведомственной метрологической службой и нанесением поверительного клейма. На оборотной стороне свидетельства указывают род тока, на котором прибор поверен, и вариацию показаний прибора; периодической государственной и ведомственной поверок рабочих приборов - нанесением оттиска поверительного клейма. Про мегаомметры 5. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ5.1. Положительные результаты государственной первичной поверки оформляют записью в паспорте и оттиском поверительного клейма. 5.2. Положительные результаты государственной периодической поверки оформляют нанесением на омметр оттиска поверительного клейма, на омметры, предназначенные для применения в качестве образцовых, дополнительно выдают свидетельство о поверке по установленной форме. 5.3. Результаты ведомственной первичной и периодической поверок оформляют в порядке, установленном ведомственной метрологической службой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Хотя мне непонятна причина конфликта. Обычно, предприятие просит сделать отметку в паспорте, ЦСМ идет на встречу, если паспорта при поверке предприятие само приносит то бесплатно, если ЦСМ выписывает, то данная позиция в прейскуранте в Магнитогорском ЦСМ -17 руб, например Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Они все оформили правильно(я так думаю), а заключение могли вообще не давать. А в каком НПА данный "документ" закреплен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 (изменено) Про частотомеры 5. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ5.2. Положительные результаты государственной периодической поверки оформляют нанесением оттиска поверительного клейма и выдачей свидетельства по форме, установленной Госстандартом, с указанием на обороте максимального значения погрешности частотомера. Положительные результаты поверки образцового частотомера оформляют нанесением оттиска поверительного клейма и выдачей свидетельства, на лицевой стороне которого наносят слово "образцовый", а на оборотной стороне записывают результаты поверки по настоящему стандарту. Так, что Они все оформили правильно(я так думаю), не проходит Про синхроноскопы и тахометры промолчу, не знаю МП ;)/> Изменено 22 Ноября 2015 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 Не очень понятно что вам от ЦСМ нужно? Простого свидетельства о поверке! Просто одного клейма не достаточно! Включите это требование в договор с ЦСМ на оказание услуг по поверке, включите в условия исполнения контракта если поверка через торги и т.д. Договаривайтесь, давить вам нечем! Ника вам верно и максимально полно объяснила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 22 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2015 (изменено) Про частотомеры 5. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ5.2. Положительные результаты государственной периодической поверки оформляют нанесением оттиска поверительного клейма и выдачей свидетельства по форме, установленной Госстандартом, с указанием на обороте максимального значения погрешности частотомера. Положительные результаты поверки образцового частотомера оформляют нанесением оттиска поверительного клейма и выдачей свидетельства, на лицевой стороне которого наносят слово "образцовый", а на оборотной стороне записывают результаты поверки по настоящему стандарту. Так, что Они все оформили правильно(я так думаю), не проходит Про синхроноскопы и тахометры промолчу, не знаю МП Этого мы с вами не можем знать, вполне возможно свидетельства на частотомеры(равно как и на другие приборы) выдавались. Автор топика не уточнил на все ли СИ поставлены только клейма или нет. Изменено 22 Ноября 2015 пользователем PETON Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
30 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.