Системы телемеханики и телеизмерений

[allar 90]

Да уж. Как у нас любят всё запутать так, чтоб никто не догадался. Хорошо хоть от рудимента в виде слова "аттестация" нас избавили.

Вообще похоже что документ написан применительно к АСУ ТП и предназначен для топливогенерирующих компаний. Не уверен, что он распространяется на АСДУ и сетевые компании - уровень возможностей и уровень ответственности всё таки другой.

Владимир Дмитриевич, какие РД данный СТО отменяет и существует ли похожий документ для сетевых компаний?

Изменено 7 Октября 2011 пользователем allar

[svdorb 219]

этот СТО (как и любые другие) действует только при условии "присоединения" Вашей организации/предпрития/фирмы к стандартам этого разработчика (как и любого другого)

что должно быть оформлено соответствующим приказом

в противном случае должно пользоваться теми НТД, которыми пользовались ранее, если они не отменены на федеральном уровне

... ИП "ИНВЭЛ" ведет реестр действующих НД от имени Минэнерго?

Интересно, а юридически это как то оформлено? Т.е. у этого реестра есть статус?

Статус этого реестра, добровольный ( но, по сути, принудительный) и действует, как писал snti выше:

только при условии "присоединения"

компаний (организаций) к НП "ИНВЭЛ" на добровольной основе.

Принудительный, потому что к НП "ИНВЭЛ" уже добровольно присоединились (т.е. добровольно обязуются выполнять стандарты НП "ИНВЭЛ") 41 компания (организация), действующая в электроэнергетике - см. здесь Попробуй не выполни...не поймут...

Юридически ведение реестра НД электроэнергетики некоммерческим партнерством "ИНВЭЛ" началось с приказа (я уже писал выше) РАО ЕЭС России от 07.09.2007 №553 - см. здесь

Изменено 7 Октября 2011 пользователем svdorb

[svdorb 219]

Вообще похоже что документ написан применительно к АСУ ТП и предназначен для топливогенерирующих компаний.

Он так и называется:"АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ (АСУТП) ТЭС. УСЛОВИЯ СОЗДАНИЯ.

НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ"

Не уверен, что он распространяется на АСДУ и сетевые компании - уровень возможностей и уровень ответственности всё таки другой.

Другого, конкретного НД для АСДУ и сетевых компаний - по моим сведениям нет... , а аттестация СИ (в том числе и ИК) действующим законом в РФ об ОЕИ и другими НД (например, ГОСТ Р 8.596) не предусмотрена. Поэтому целесообразно, на мой взгляд, поступать с ИК АСДУ ... подобным образом, указанным в п. 8.7 вышеназванного СТО.

Владимир Дмитриевич, какие РД данный СТО отменяет и существует ли похожий документ для сетевых компаний?

Приказ НП "ИНВЭЛ" от 2 июня 2011 г. №55, в приложении к которому даны сведения об отмененных РД (точнее даже пунктов РД.... запутали всю китайскую разведку ) разместил в файлах - см. здесь

Изменено 7 Октября 2011 пользователем svdorb

[allar 90]

Владимир Дмитриевич! Спасибо за представленную информацию.

Не могли бы Вы выложить ещё и приложение к приказу, где перечислены пункты отмененных РД.

[RDV33 0]

Да уж, Владимир Дмитриевич, спасибо Вам большое.

Пролили свет на многие темные для меня вопросы!

[svdorb 219]

Владимир Дмитриевич! Спасибо за представленную информацию.

Не могли бы Вы выложить ещё и приложение к приказу, где перечислены пункты отмененных РД.

Исправил, выложил в djvu. Почему-то при конвертации из tif в jpg потерялось приложение , извините...не проверил...

Изменено 10 Октября 2011 пользователем svdorb

[60nik 0]

Подскажите, пожалуйста, какой должен быть класс точности ТТ и ТН в системе телемеханики и связи? Планируется использование преобразователей АЕТ-411.

Изменено 30 Июля 2012 пользователем 60nik

[60nik 0]

Нужно ли утверждать тип системы?

- нет, так как она не используется (не будет использоваться) в сфере ростехрегулирования, но заказчик может требовать эту процедуру на случай, если изменятся НД.

Разговор происходил в сентябре прошлого года, подскажите, пожалуйста, не изменились ли эти самые НД?

Изменено 31 Июля 2012 пользователем 60nik

[allar 90]

Подскажите, пожалуйста, какой должен быть класс точности ТТ и ТН в системе телемеханики и связи? Планируется использование преобразователей АЕТ-411.

В иделе - 0,3 и лучше, в крайнем случае один из них 0,5.

[allar 90]

Нужно ли утверждать тип системы?

- нет, так как она не используется (не будет использоваться) в сфере ростехрегулирования, но заказчик может требовать эту процедуру на случай, если изменятся НД.

Разговор происходил в сентябре прошлого года, подскажите, пожалуйста, не изменились ли эти самые НД?

Не изменились и в ближайшее время скорее всего не изменятся.

[arhmetr 2]

Подскажите, пожалуйста, какой должен быть класс точности ТТ и ТН в системе телемеханики и связи? Планируется использование преобразователей АЕТ-411.

В иделе - 0,3 и лучше, в крайнем случае один из них 0,5.

А что за класс такой у ТТ и ТН - 0,3? по ГОСТам таких не видела...Требования к классам, наверное, можно в ПУЭ поискать.

[allar 90]

Подскажите, пожалуйста, какой должен быть класс точности ТТ и ТН в системе телемеханики и связи? Планируется использование преобразователей АЕТ-411.

В иделе - 0,3 и лучше, в крайнем случае один из них 0,5.

А что за класс такой у ТТ и ТН - 0,3? по ГОСТам таких не видела...Требования к классам, наверное, можно в ПУЭ поискать.

И тем не менее такие есть, в том числе в ГОСТах.

[60nik 0]

60nik (30 Июль 2012 - 19:25) писал:

Подскажите, пожалуйста, какой должен быть класс точности ТТ и ТН в системе телемеханики и связи? Планируется использование преобразователей АЕТ-411.

В иделе - 0,3 и лучше, в крайнем случае один из них 0,5.

ясно. значит, оба 0,5 быть не могут... Спасибо

[60nik 0]

Подскажите, пожалуйста, какой должен быть класс точности ТТ и ТН в системе телемеханики и связи? Планируется использование преобразователей АЕТ-411.

В иделе - 0,3 и лучше, в крайнем случае один из них 0,5.

Максим Викторович, не будет наглостью, если спрошу в каком документе это прописано? Боюсь, что наслово мне не поверят

Вчера, пока дожидался ответа, нашел приказ РАО "ЕЭС" №57 от 11.02.2008 там мистер Чубайс в приложении пишет:

7.6. Требования к точности измерений и параметрам передачи

телеметрической информации:

− в тракте телеметрической информации должны использоваться

многофункциональные измерительные преобразователи с

классом точности не хуже 0.5, подключаемые к кернам

измерительных трансформаторов класса точности не хуже 1

(при замене измерительных трансформаторов – не хуже 0.5);

Это то или не то?

[allar 90]

Подскажите, пожалуйста, какой должен быть класс точности ТТ и ТН в системе телемеханики и связи? Планируется использование преобразователей АЕТ-411.

В иделе - 0,3 и лучше, в крайнем случае один из них 0,5.

Максим Викторович, не будет наглостью, если спрошу в каком документе это прописано? Боюсь, что наслово мне не поверят

Вчера, пока дожидался ответа, нашел приказ РАО "ЕЭС" №57 от 11.02.2008 там мистер Чубайс в приложении пишет:

7.6. Требования к точности измерений и параметрам передачи

телеметрической информации:

− в тракте телеметрической информации должны использоваться

многофункциональные измерительные преобразователи с

классом точности не хуже 0.5, подключаемые к кернам

измерительных трансформаторов класса точности не хуже 1

(при замене измерительных трансформаторов – не хуже 0.5);

Это то или не то?

В соответствии с РД 34.11.321 (выше мы обсуждали, что его отменили, но однозначно об этом говорить нельзя), суммарная погрешность измерения напряжения переменного тока - 1 %, сила тока - 1 %, активная мощность - 1,2 %. В любом случае эти же пределы есть в ПУЭ. В суммарную погрешность измерения мощности входят погрешности ТТ, ТН, измерительного преобразователя и несколько дополнительных погрешностей (угловые трансформаторов, потери мощности и т.п.). Вам нужно чтобы эта суммарная погрешность не превышала 1,2 %, а каким образом её достигнуть - дело Ваше.

[60nik 0]

Подскажите, пожалуйста, какой должен быть класс точности ТТ и ТН в системе телемеханики и связи? Планируется использование преобразователей АЕТ-411.

В иделе - 0,3 и лучше, в крайнем случае один из них 0,5.

Максим Викторович, не будет наглостью, если спрошу в каком документе это прописано? Боюсь, что наслово мне не поверят

Вчера, пока дожидался ответа, нашел приказ РАО "ЕЭС" №57 от 11.02.2008 там мистер Чубайс в приложении пишет:

7.6. Требования к точности измерений и параметрам передачи

телеметрической информации:

− в тракте телеметрической информации должны использоваться

многофункциональные измерительные преобразователи с

классом точности не хуже 0.5, подключаемые к кернам

измерительных трансформаторов класса точности не хуже 1

(при замене измерительных трансформаторов – не хуже 0.5);

Это то или не то?

В соответствии с РД 34.11.321 (выше мы обсуждали, что его отменили, но однозначно об этом говорить нельзя), суммарная погрешность измерения напряжения переменного тока - 1 %, сила тока - 1 %, активная мощность - 1,2 %. В любом случае эти же пределы есть в ПУЭ. В суммарную погрешность измерения мощности входят погрешности ТТ, ТН, измерительного преобразователя и несколько дополнительных погрешностей (угловые трансформаторов, потери мощности и т.п.). Вам нужно чтобы эта суммарная погрешность не превышала 1,2 %, а каким образом её достигнуть - дело Ваше.

Понятно. Спасибо.