Перейти к контенту

Вопросы подготовки калибровочной лаборатории к аккредитации

Данилов А.А.

В данной статье предлагаются ответы на ряд вопросов, которые возникают перед сотрудниками калибровочных лабораторий при подготовке к аккредитации. Основные положения представлен­ного материала прозвучали в июле 2017 г. в выступлении на совещании заместителей директоров ФБУ ЦСМ ПФО и были кра­тко изложены в журнале «Главный метролог» [1]. По просьбе редакции здесь они даются в развернутом виде и представляют не более чем мнение автора.

 

В данной статье предлагаются ответы на ряд вопросов, которые возникают перед сотрудниками калибровочных лабораторий при подготовке к аккредитации. Основные положения представлен­ного материала прозвучали в июле 2017 г. в выступлении на совещании заместителей директоров ФБУ ЦСМ ПФО и были кра­тко изложены в журнале «Главный метролог» [1]. По просьбе редакции здесь они даются в развернутом виде и представляют не более чем мнение автора.

1. Методики калибровки средств измерений

В соответствии с пунктом 55.7 крите­риев аккредитации [2] калибровочная лаборатория должна иметь методики кали­бровки средств измерений в соответствии с областью аккредитации, а в соответствии с пунктом 55.6 в) критериев аккредитации [2] калибровочная лаборатория должна осуществлять «разработку или выбор методики калибровки».

Вместе с тем в примечании к пункту 5.4.5.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] говорится: «Международные, региональные, на­циональные стандарты или общепринятые технические условия, содержащие доста­точную и краткую информацию о том, как | проводить испытания и/или калибровку, не нуждаются в дополнениях или переоформ­лении в качестве внутренних процедур, если эти стандарты написаны так, что они могут быть использованы в опубликован­ном виде сотрудниками лаборатории».

К сожалению, перечень стандартизован­ных методик, которые могут быть исполь­зованы для калибровки средств измерений и из которых может быть осуществлен «вы­бор», крайне невелик. В него могут быть включены:

  • приложение С ГОСТ OIML R 111-1 [4] (калибровка гирь или набора гирь),
  • раздел 9 ГОСТ Р 8.906 [5] (калибровка манометров),
  • раздел 11 ГОСТ 8.461 [6] (калибровка термопреобразователей сопротивле­ния).

К перечисленным могут быть добавлены примеры методик калибровки, изложенные в ГОСТ Р 54500.3 [7], ЕА 4/02 [8] и докумен­тах EURAMET [9]. Возможно, есть и другие стандартизованные методики калибровки, но об их существовании автору ничего не­известно.

Таким образом, учитывая, что выбирать почти не из чего, калибровочной лаборато­рии придется осуществлять разработку ме­тодик калибровки, которая может быть вы­полнена в соответствии с [10,11]. При этом в соответствии с пунктом 55.6 в) критери­ев аккредитации [2] необходимо провести опробование методики калибровки. В чем же заключается указанное опробование? Видимо в том, что должны быть реализо­ваны положения следующих пунктов ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3]:

«5.4.5.2 Разработанные или принятые лабораторией методики также могут быть использованы, если они пригодны и оцене­ны...
5.4.4 Если необходимо использовать не­стандартные методики, то они должны быть согласованы с заказчиком и содержать четкое описание требований заказчика и цели испытания и/или калибровки. Перед использованием разработанная методика должна пройти оценку пригодности».
Таким образом, перед применением разработанной в лаборатории методики калибровки, необходимо провести ее валидацию, а впоследствии периодически проводить ее верификацию.
Как рекомендовано в Руководстве Еврахим [12]: «Лаборатория может внедрить методику, прошедшую валидацию, которая, например, опубликована в качестве стандарта, или же приобрести полную измерительную систему, предназначенную для конкретного применения, у коммерческого производителя. В обоих случаях основная работа по валидации уже выполнена, однако лаборатория должна подтвердить свою способность использовать данную методику. Это и есть верификация. Это означает, что для демонстрации корректной работы методики в лаборатории должна быть проделана определенная работа. Тем не менее, объем работы будет гораздо меньшим по сравнению с валидацией методики, разработанной внутри лаборатории».
Кроме того, в соответствии с пунктом 5.4.5.2 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3]: «Лаборатория должна регистрировать полученные результаты, процедуру, использованную для оценки пригодности, и решение о том, подходит ли метод для целевого использования».

Таким образом, калибровочная лаборатория должна не только проводить валидацию и верификацию методик калибровки, т.е оценку их пригодности, но и регистрировать полученные результаты. Обычно это делается в виде отчетов об оценке пригодности.

Каким образом проводить и оформлять результаты оценки пригодности методик калибровки? Сначала следует определить, какие характеристики методики калибровки будут определяться при оценке ее пригодности и установить правила принятия решения. В соответствии с пунктом 5.4.5.3 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] в качестве валидационных характеристик используют неопределенность результатов, предел обнаружения, избирательность, линейность, предел повторяемости и/или воспроизводимости, устойчивость к внешним воздействиям и/или чувствительность к влиянию матрицы пробы/объекта испытаний.

При оценке пригодности методик калибровки сравнивают полученные оценки неопределенности измерений U с допускаемыми значениями (так называемой целевой неопределенностью).

Источниками целевой неопределенности image.png.b47fc6ff09d99b35dc87be2424d17a4e.png могут быть [13]:

  • требования заказчика;
  • требования, указанные в нормативной или технической документации;
  • границы максимально допустимой погрешности (МРЕ).

Следует отметить, что при подготовке к аккредитации требования заказчика обычно еще не сформулированы ввиду отсутствия заказчика, поэтому в качестве целевой неопределенности целесообразно использовать границы максимально допустимой погрешности. При этом должно выполняться неравенство [14]:

5ac72427f3813_.png.5ff231e8b1580db6c7917d44bcad6f45.png

Для оценки эффективности методики калибровки примечание 2 к пункту 5.4.5.2 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] рекомендует применять следующие способы (или их сочетание):

  • калибровка с использованием исходных эталонов и стандартных образцов;
  • сравнение результатов, полученных с помощью других методов;
  • межлабораторные сравнительные испытания;
  • систематическое оценивание факторов, оказывающих влияние на результат;
  • оценивание неопределенности результатов на основе научного осмысления теоретических принципов метода и практического опыта.

Первые три способа являются реализациями сравнительного подхода, а два последних - научного [13].

В случае сравнительного подхода для установления пригодности методики калибровки обычно вычисляют смещение Е по формуле (В5) ГОСТ ISO/IEC 17043 [15]:

image.png

image.png.bdd42c14fa89b896e1c99fde53936a3d.png- значение измеряемой величины и его расширенная неопределенность, полученные в результате применения методики калибровки в калибровочной лаборатории, 

image.png.c2b9aecce26e6c46cc50e58f39ffb0ef.png -референтное значение измеряемой величины и его расширенная неопределенность.

Методику калибровки признают пригодной, если неопределенность калибровки не превосходит целевой неопределенности, т.е. image.png.8d82c661272e087d477bcd2f19fd5e6a.png а смещение Е < 1, о чем должно быть отмечено в отчете об оценке пригодности методики калибровки.

Следует отметить, что сравнительный подход к оценке эффективности методики калибровки удается реализовать далеко не всегда, прежде всего, из-за отсутствия технических возможностей. Учитывая, что в соответствии с примечанием 3 к пункту 5.4.5.3 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] «оценка пригодности - это всегда компромисс между затратами, риском и техническими возможностями», вместо экспериментального сравнительного подхода для оценки эффективности методик калибровки приходится использовать научный подход.

2. Оформление результатов калибровки средств измерений

Ниже приводятся некоторые особенности, которые следует учитывать при оформлении результатов калибровки.

Во-первых, применение калибровочных клейм потеряло смысл. Учитывая, что калибровка - «установление соотношения между значениями величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями» [16], то нанесение калибровочного клейма на средство измерений не дает информации об указанном выше «установленном соотношении». Именно поэтому результаты калибровки оформляют сертификатом калибровки и протоколом калибровки, в которых приводят «установленные соотношения». При этом ни в сертификат кали бровки, ни в протокол калибровки калибровочные клейма можно также не наносить, т.к. сведения об аккредитованной калибровочной лаборатории в указанных документах должны быть приведены согласно ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3], равно как и сведения о лице, проводившем калибровку.

Во-вторых, в некоторых случаях средство измерений, предъявленное на калибровку, может оказаться неработоспособным, что не позволяет оформить на него сертификат калибровки. Извещение о непригодности средства измерений к применению в этом случае также оформить нельзя. Как в этом случае поступить? Учитывая, что в соответствии с пунктом 5.10.5 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] протокол калибровки может содержать раздел мнение / толкование, именно там может быть сделана запись о соответствии / несоответствии результатов калибровки требованиям.

И наконец, в-третьих, в соответствии с пунктом 5.10.4.1 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 [3] «сертификат калибровки должен содержать доказательства того, что результаты измерений прослеживаются». Что же под этим понимать?

Напомню, что в соответствии с [16] «2.42. Цепь метрологической прослеживаемости - последовательность эталонов и калибровок, которые используются для соотнесения результата измерения с основой для сравнения.
Примечание 1 - Цепь метрологической прослеживаемости определяется через иерархию калибровки.
Примечание 2 - Цепь метрологической прослеживаемости используется для установления метрологической прослеживаемости результата измерения».

Примеры цепи метрологической прослеживаемости приведены в разделе 5 ГОСТ ISO 17511 [17].

Таким образом, если подходить формально, то в сертификате калибровки необходимо указать всю цепь метрологической прослеживаемости к единицам Международной системы SI. Но как это сделать?

В СООМЕТ R/GM/15:2007[18] установлен порядок оформления сертификатов калибровки, выдаваемых национальными метрологическими институтами в рамках CIPM MRA, в которых предусмотрена строка: «Наименование эталонов и их статус / идентификация / доказательство «прослеживаемости», а в примечании к пункту 3.3.2 сказано: «Доказательство прослеживаемости результатов измерений с указанием всех эталонов (и их принадлежности, например, института или страны), задействованных в передаче размера единицы, должно приводиться в сертификате калибровки, если это необходимо для интерпретации результатов калибровки».

Понятно, что национальные метрологические институты в качестве доказательства прослеживаемости к единицам Международной системы SI могут указать, что калибровка выполнена с помощью Государственного первичного эталона, его прослеживаемость подтверждена участием в сличениях и т.д. [19, приложение А].

Каким же образом указать прослеживаемость в сертификатах калибровки рядовыми калибровочными лабораториями? Неужели указывать всю цепь метрологической прослеживаемости? Видимо, да.

3. Формирование области аккредитации калибровочной лаборатории

При формировании области аккредитации перед калибровочной лабораторией встает задача оценки наименьшей достигаемой расширенной неопределенности измерений при калибровке средств измерений, т.е. оценки так называемых калибровочных и измерительных возможностей - Calibration and Measurement Capability (CMC).

В соответствии с политикой ИЛАК [19]:

«5.2 Не должно быть никакой двусмысленности при выражении СМС, представленных в области аккредитации и, следовательно, в отношении наименьшей неопределенности измерения, которую, как ожидается, может достичь лаборатория при выполнении калибровки или измерения...
5.3  Неопределенность, перекрываемая СМС, должна быть выражена в виде расширенной неопределенности, имеющей установленную вероятность охвата, равную примерно 95 %...
5.4  ... При формулировании СМС лаборатории должны уделять внимание характеристикам «наилучшего существующего средства измерений», которое имеется для определенной категории калибровок...
Признано, что для некоторых калибровок «наилучшее существующее средство измерений» не существует и/или вклады в неопределенность, связанные со средством измерений, значительно влияют на неопределенность. Если такие вклады в неопределенность, связанные со средством измерений, могут быть отделены от других вкладов, то вклады от средства измерений могут быть исключены из указываемых в СМС неопределенностей...».

Для оценки СМС в соответствии с А4 ЕА 4/02:1999 [20] исходят из предположения, что «наименьшая выдаваемая неопределенность не должна зависеть от характеристик калибруемого прибора», т.е. калибруемое «наилучшее существующее средство измерений» идеально, а потому все вклады, связанные с неопределенностью калибруемого средства измерений, принимаются равными нулю [21].

При указанном предположении наибольший вклад в СМС будет вносить неопределенность измерений, обусловленная эталонами, применяемыми при калибровке средств измерений. При этом эталоны должны быть калиброваны, а в сертификатах их калибровки приведены расширенная неопределенность и коэффициент охвата.

В таблице приведены формулы для оценки СМС калибровочной лаборатории для типовых способов калибровки мер и измерительных приборов, вывод которых выполнен в [21]. Формулы получены с использованием результатов, приведенных в [22, 23] в предположении, что все вклады, связанные с неопределенностью калибруемого средства измерений, принимаются равными нулю, а вклады неопределенности, связанные с изменчивостью показаний, оцениваемой по типу А, пренебрежимо малы, что справедливо при достаточном количестве повторных наблюдений (в противном случае их необходимо учитывать). В некоторых случаях целесообразно учитывать составляющую неопределенности измерений, обусловленную округлением результатов измерений.

Таблица. Формулы для оценки СМС

image.png.f49b4993420f3c665ef3579e64167441.png

В таблице приняты следующие обозначения:

к - коэффициент охвата,image.png.092575209e71c7cd10c935cc2b03073c.png- стандартная неопределенность эталона, image.png.207fe41ec8ad1ddb695837247480be5d.png  - стандартная неопределенность компаратора.

В соответствии с СООМЕТ R/GM/32:2017 [23] «в тех случаях, когда отсутствует информация о виде распределения неопределённости измеряемой величины, часто в целях унификации также рекомендуется принимать коэффициент охвата, равным 2 (к = 2), и считать, что при этом расширенная неопределенность результата измерения будет примерно соответствовать вероятности охвата 0,95».

Стандартную неопределенность эталона оценивают по типу В. Источник информации - сертификаты калибровки этих эталонов.

Однако пока приходится мириться с тем фактом, что эталоны, применяемые при калибровке средств измерений, не калиброваны, а поверены. Принимая этот факт, как данность, составляющую неопределенности измерений, обусловленную эталоном, приходится оценивать самостоятельно, как составляющую по типу В.' Некоторые способы такой оценки приведены в [23], однако они, по мнению автора, чрезвычайно оптимистичны.

Поскольку сведения о распределении вероятностей погрешности эталона обычно отсутствуют, логично предположить, что значения погрешности равновероятны внутри границ интервала, ограниченного пределами допускаемой погрешности ± image.png.9fe8299a397b1b72413ad90d34901380.png. При этом стандартную неопределенность измерений, обусловленную эталоном, можно было бы оценить по формуле [21]:

image.png.eb286499f6acd15444320a63a8e7a36a.png

где image.png.9fe8299a397b1b72413ad90d34901380.png- предел допускаемой погрешности эталона.  

Следует отметить, что при таком подходе будет получена оценка «сверху» стандартной неопределенности измерений, обусловленной эталоном, использование которой позволит получить оценку «сверху» СМС калибровочной лаборатории.

Получив формулы для оценки наименьшей достигаемой расширенной неопределенности измерений при калибровке, возникает новая задача: как ее указать в области аккредитации в рассматриваемом случае, когда измеряемая величина представлена в виде диапазона значений?

Политика ИЛАК [19] дает следующие рекомендации:

«5.2...Особое внимание нужно уделить случаю, когда измеряемая величина представлена в виде диапазона значений. В этом случае неопределенность, как правило, выражается одним или более из следующих способов:
а) единственное значение, которое достоверно во всем диапазоне измерения;
б) диапазон, в этом случае калибровочная лаборатория должна разработать соответствующий способ выполнения интерполирования с целью получения неопределенности промежуточных значений;
в) функция в явном виде, определяющая зависимость значений неопределенности от измеряемой величины или параметра;
г) матрица, в которой значения неопределенности зависят от значений измеряемой величины и дополнительных параметров;
д) графическая форма, обеспечивающая соответствующее разрешение по каждой из осей для получения, как минимум, двух значащих цифр для неопределенности.
При указании неопределенности не допускаются открытые интервалы (например,«U < х»).»

Указывать расширенную неопределенность в виде единственного значения, как рекомендуется в подпункте а) не совсем приемлемо, т.к. придется указать максимальное значение расширенной неопределенности, соответствующее, скорее всего, конечной точке диапазона измерений, а применять придется это же значение в том числе и в начале диапазона измерений.

Указывать расширенную неопределенность в виде диапазона, как рекомендуется в подпункте б), потребует разработки способа интерполирования, который придется еще и обосновать.

Указывать расширенную неопределенность в графической форме, как рекомендуется в подпункте д), мягко говоря, не совсем удобно (точнее, совсем не удобно).

По отмеченным выше причинам способы, рекомендованные в пункте 5.2 а), б), д) политики ИЛАК [19], редко применимы.

Указывать расширенную неопределенность матрицей, как рекомендуется в подпункте г), удобно, например, для гирь (см. пример 3 [24]), концевых мер длины и т.д.

В случае же калибровки омметра наиболее удобно указать расширенную неопределенность формулой (см. пример 1 [24]).

Надеюсь, что представленный материал будет полезен.

 

Литература

1.   Гордеев К.Ю. Актуальные вопросы деятель­ности государственных региональных центров метрологии в итогах совещания-семинара заместителей директоров ФБУ ЦСМ. // Гпавный метролог. 2017. № 4 (97). С. 32-43.
2.   Приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 г. № 326 «Об утверждении Крите­риев аккредитации, перечня документов, под­тверждающих соответствие заявителя, аккре­дитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартиза­ции, соблюдение требований которых заявите­лями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации».
3.   ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Общие требо­вания к компетентности испытательных и кали­бровочных лабораторий.
4.   ГОСТ OIML R 111-1-2009 ГСИ. Гири классов точности Е1, Е2, F1, F2, М1, М1-2, М2, М2-3 и М3. Часть 1. Метрологические и технические требования.
5.   ГОСТ Р 8.906-2015 ГСИ. Манометры пока­зывающие. Эталонные средства измерений. Метрологические требования и методы испыта­ний.
6.    ГОСТ 8.461-2009 ГСИ. Термопреобразовате­ли сопротивления из платины, меди и никеля. Методика поверки.
7.    ГОСТ Р 54500.3-2011 Неопределенность из­мерения. Часть 3. Руководство по выражению неопределенности измерения.
8.   ЕА-4/02 М: 2013 Evaluation of the Uncertainty of Measurement In Calibration.
9.   EURAMET Calibration Guides and Technical Guides Calibration Guides // URL: https://www. euramet.org/publications-media-centre/cgs-and- tgs/
10.   ГОСТ P 8.879-2014. ГСИ. Методики кали­бровки средств измерений. Общие требования к содержанию и изложению.  
11.   СООМЕТ R/GM/3V.2016 Методики кали­бровки средств измерений. Общие требования.
12.   ЕВРАХИМ. Валидация аналитических ме­тодик / Пер. с англ. 2-го изд. Под ред. Г.Р. Нежиховского, СПб.: ЦОП «Профессия», 2016. - 312 с.
13.   Волков О.О., Захаров И.П. Валидация ме­тодик калибровки: основные подходы и пути реализации // Метрология и приборы. 2013. № 2-11 (40). С. 54-58.
14.   OIML G 19:2017 (Е) The role of measurement uncertainty in conformity assessment decisions in legal metrology.
15.   ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 Оценка соответ­ствия. Основные требования к проведению про­верки квалификации.
16.   Международный словарь по метрологии: основные и общие понятия и соответству­ющие термины: Пер. с англ, и фр. / ВНИИМ им. Д. И. Менделеева, БелГИМ. - СПб.: НПО «Профессионал», 2010.- 82 с.
17.   ГОСТ ISO 17511-2011 Изделия медицинские для диагностики in vitro. Измерение величин в биологических пробах. Метрологическая прослеживаемость значений, приписанных кали­братором и контрольным материалам.
18.   СООМЕТ R/GM/15:2007 Порядок оформле­ния сертификатов калибровки, выдаваемых на­циональными метрологическими институтами в рамках CIPM MR А.
19.    Р 50.1.109-2016 Политика ИЛАК в отноше­нии неопределенности при калибровках.
20.    ЕА 4/02:1999 Expressions of the Uncertainty of Measurements in Calibration.
21.    Данилов A.A., Пименова Е.Ю., Тюрина Ю.Г. Практические вопросы формирования области аккредитации калибровочной лаборатории // Заводская лаборатория. Диагностика материа­лов. 2017. Т. 83. № 8. С. 73-76.
22.    Захаров И.П., Водотыка С.В., Шевченко Е.Н. Методы, модели и бюджеты оценивания не­определенности измерений при проведении к­либровок // Измерительная техника. 2011. №4. С. 20-26.
23.     СООМЕТ R/GM/32:2017 Рекомендация КООМЕТ. Калибровка средств измерений. Алго­ритмы обработки результатов измерений и оце­нивания неопределённости.
24.    Данилов А.А., Тюрина Ю.Г. Примеры оцен­ки калибровочных и измерительных возмож­ностей калибровочной лаборатории. // Зако­нодательная и прикладная метрология. 2017. №5. С. 31-35.

 




185 комментариев


Рекомендуемые комментарии



Любая статья - это руководство к размышлению. По Пруткову-не пытайтесь обнять необъятное. Если прочитавший статью слепо действует написанному в статье- значит он или не способен критически мыслить, или ленив. А так то конечно, часовню тоже Александр Александрович разрушил. ;)

Ссылка на комментарий
  • Специалисты
4 часа назад, Elyssia сказал:

Весь мир, кроме РФ, работает по стандарту 17025 с 1999 года. Смотрите, как делают в мире. Не нужно усложнять. 

Я правильно понял Вас, что никаких рекомендаций никому Вы давать не собираетесь? Это ноу-хау Ваше и Вашей фирмы и только!

При этом на сайте НПК ТАИР никаких сведений про аттестат аккредитации не приведено, не говоря уже про область аккредитации на калибровку...

4 часа назад, Elyssia сказал:

2. Оценка пригодности - дело лаборатории. Если лаборатория решает делать оценку самым простым доступным способом - пусть делает.

Главная цель существования лаборатории - дать верный результат  и приписать ему неопределенность. Каким способом получен результат и оценена неопределенность - дело лаборатории. 

Как Вам (как техническому эксперту ФСА) такой вариант подтверждения пригодности: лаборатория решила дать оценку на основании колоссального положительного опыта проведения поверки, скажем, вольтметров в диапазоне от ... до ... , скажем, 2 разряда.  Было поверено 1000 вольтметров одним и тем же методом в одних и тех же точках. Рекламаций за 20 лет не было. Теперь хотим проводить калибровку тех же вольтметров тем же методом в тех же точках. Является ли предшествующий опыт проведения поверки доказательством пригодности метода для калибровочной лаборатории? И как на это посмотрят зарубежные аудиторы? А технические эксперты ФСА?

4 часа назад, Elyssia сказал:

3. Самое важное -  межлабораторные сличения, которые не обсуждались в статье, потому что не развито это направление в РФ. Вот на них и подтверждается насколько на практике лаборатория попадает в фактическое значение с самостоятельно приписанными допусками. Тот самый Е. Но это дело провайдеров. Это направление нужно развивать в масштабе страны.

Здесь Вы не правы, ибо МСИ применялись (в том числе и в России) еще тогда, когда Вы не родились...

Ссылка на комментарий
29 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Здесь Вы не правы МСИ, ибо применялись (в том числе и России) еще тогда, когда Вы не родились...

Насколько помню, они назывались "круговые сличения" и был ГОСТ на средства измерения одинакового уровня точности.

Ссылка на комментарий

 

Цитата

 

31.03.2018 в 15:23, Elyssia сказал:

Весь мир, кроме РФ, работает по стандарту 17025 с 1999 года. Смотрите, как делают в мире. Не нужно усложнять. 

 

Цитата

 

Я правильно понял Вас, что никаких рекомендаций никому Вы давать не собираетесь? Это ноу-хау Ваше и Вашей фирмы и только!

При этом на сайте НПК ТАИР никаких сведений про аттестат аккредитации не приведено, не говоря уже про область аккредитации на калибровку...

 

Я работаю еще и для компании Copper Mountain Technologies, США, Индианаполис. Вот наш сертификат и область.

http://www.coppermountaintech.com/12/Annual-Calibration/

А что касается рекомендаций, я поняла, что Вы просите рекомендации к статье - они выше. Чтобы давать рекомендации по компании - нужно понимать специфику её деятельности. Я готова предложить аудит деятельности Вашей компании по оценке её соответствия стандарту ISO/IEC 17025. :)

Цитата

 

В 31.03.2018 в 15:23, Elyssia сказал:

2. Оценка пригодности - дело лаборатории. Если лаборатория решает делать оценку самым простым доступным способом - пусть делает.

Главная цель существования лаборатории - дать верный результат  и приписать ему неопределенность. Каким способом получен результат и оценена неопределенность - дело лаборатории. 

 

Цитата

Как Вам (как техническому эксперту ФСА) такой вариант подтверждения пригодности: лаборатория решила дать оценку на основании колоссального положительного опыта проведения поверки, скажем, вольтметров в диапазоне от ... до ... , скажем, 2 разряда.  Было поверено 1000 вольтметров одним и тем же методом в одних и тех же точках. Рекламаций за 20 лет не было. Теперь хотим проводить калибровку тех же вольтметров тем же методом в тех же точках. Является ли предшествующий опыт проведения поверки доказательством пригодности метода для калибровочной лаборатории? И как на это посмотрят зарубежные аудиторы? А технические эксперты ФСА?

Сейчас развивается направление управления рисками. Каждый аудитор понимает, что аудит не может охватить всю деятельности компании во всем её многообразии. И на основании оценки рисков, аудитор определяет "срез" - область аудита.

Это я к тому, что статистика, тем более многолетняя, является достаточным основанием для подтверждения метода, если её доказательства представлены в надлежащем виде - ни один аудитор не пойдет против отчета с цифрами по годам, обоснованного оцененными рисками.

Перечитала, получается не вполне ясно... Можем обсудить отдельно, если нужно.

Цитата

 

  В 31.03.2018 в 15:23, Elyssia сказал:

3. Самое важное -  межлабораторные сличения, которые не обсуждались в статье, потому что не развито это направление в РФ. Вот на них и подтверждается насколько на практике лаборатория попадает в фактическое значение с самостоятельно приписанными допусками. Тот самый Е. Но это дело провайдеров. Это направление нужно развивать в масштабе страны.

 

Цитата

Здесь Вы не правы, ибо МСИ применялись (в том числе и в России) еще тогда, когда Вы не родились...

:) я рада, что Вы проверили мои данные:) вот моя страничка в facebook, я, кстати просилась к Вам в друзья - никакого ответа не последовало.

https://www.facebook.com/expert.bykova

В масштабе страны нужно развивать направление межлабораторных сличений в приложении его к подтверждению компетентности аккредитованных лабораторий. То, что у нас есть (или было) - сейчас никак не относится к механизмам работы и аккредитации лабораторий. Или я ошибаюсь?

С уважением.

Изменено пользователем Elyssia
Ссылка на комментарий
  • Специалисты
14 минут назад, Elyssia сказал:

 

Я работаю еще и для компании Copper Mountain Technologies, США, Индианаполис. Вот наш сертификат и область.

http://www.coppermountaintech.com/12/Annual-Calibration/

Об этом в курсе.

14 минут назад, Elyssia сказал:

 

А что касается рекомендаций, я поняла, что Вы просите рекомендации к статье - они выше. 

Неправильно поняли. Рекомендаций к статье не жду. Статья уже опубликована.

Жду рекомендаций, как поступать гипотетической компании по реализации оценки пригодности.

14 минут назад, Elyssia сказал:

Чтобы давать рекомендации по компании - нужно понимать специфику её деятельности. Я готова предложить аудит деятельности Вашей компании по оценке её соответствия стандарту ISO/IEC 17025. :)

Спасибо. Не нужно. Тем более Вы будете проводить аудит на западный манер - руководство по качеству должно слово в слово повторять стандарт. Так было и по ISO 9001, и по ISO/IEC 17025. В России все иначе: было, есть и будет! У России свой путь.

14 минут назад, Elyssia сказал:

Сейчас развивается направление управления рисками. Каждый аудитор понимает, что аудит не может охватить всю деятельности компании во всем её многообразии. И на основании оценки рисков, аудитор определяет "срез" - область аудита.

Это я к тому, что статистика, тем более многолетняя, является достаточным основанием для подтверждения метода, если её доказательства представлены в надлежащем виде - ни один аудитор не пойдет против отчета с цифрами по годам, обоснованного оцененными рисками.

Перечитала, получается не вполне ясно... Можем обсудить отдельно, если нужно.

Наверное, отдельное обсуждение излишне - точка зрения ясна.

У нас результаты поверки не будут доказательством пригодности метода.

14 минут назад, Elyssia сказал:

:) я рада, что Вы проверили мои данные:) вот моя страничка в facebook, я, кстати просилась к Вам в друзья - никакого ответа не последовало.

Наверное, не успел нажать нужную кнопку. Исправлюсь.

14 минут назад, Elyssia сказал:

В масштабе страны нужно развивать направление межлабораторных сличений в приложении его к подтверждению компетентности аккредитованных лабораторий. То, что у нас есть (или было) - сейчас никак не относится к механизмам работы и аккредитации лабораторий. Или я ошибаюсь?

Это было, потом поутихло и возродилось вновь через ФСА.

Ссылка на комментарий
21 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

Жду рекомендаций, как поступать гипотетической компании по реализации оценки пригодности.

Намекаете на новую совместную статью? С удовольствием!

При всем уважении к форумчанам, публикация на форуме не охватывает нужную нам аудиторию - аудиторов, экспертов, лаборатории и их технических специалистов... Примером может быть обсуждаемая статья: 63 просмотра на 30 комментариев (4 человека) при жуткой актуальности темы.

Изменено пользователем Elyssia
Ссылка на комментарий
  • Специалисты
8 минут назад, Elyssia сказал:

Намекаете на новую совместную статью?

Не намекаю, но, как пионер: "Всегда готов!"

8 минут назад, Elyssia сказал:

При всем уважении к форумчанам, публикация на форуме не охватывает нужную нам аудиторию - аудиторов, экспертов, лаборатории и их технических специалистов... Примером может быть обсуждаемая статья: 63 просмотра на 30 комментариев (4 человека) при жуткой актуальности темы.

Напоминаю, что статья была опубликована в журнале. Размещение ее на форуме состоялось без моего участия, но с моего согласия - не все форумчане имеют доступ к журналу.

Ссылка на комментарий
  • Специалисты

А пока тема не закисла, выкладываю статью, написанную по просьбе шеф-редактора журнала "Главный метролог". Он обещал, что она будет опубликована в номере 2 за 2018:

Данилов_Главный метролог_2018_2.pdf

Ссылка на комментарий

Добрый день, Вопрос:

Вы писали: "Однако пока приходится мириться с тем фактом, что эталоны, применяемые при калибровке средств измерений, не калиброваны, а поверены/"

О каких эталонах идет речь ? О национальных ? У нас в Беларуси применяется следующая практика. Пример: Необходимо выполнить калибровку нефте- и продуктопровода. В данном случае используем калиброванную измерительную рулетку. Она же является эталоном длинны. И в свидетельстве на ее калибровку указывается прослеживаемость к единицам Международной системы SI, которые воспроизводятся национальными эталонами.   Или Вы хотите сказать, что Национальные эталоны – не калиброваны ?

Ссылка на комментарий
  • Специалисты

Если речь идет о калибровке ... с применением рулетки, то применительно к Вашему случаю рулетка должна быть не поверена, а калибрована с оценкой неопределенности измерений при ее калибровке.

Ссылка на комментарий

Отличная статья Александр Александрович! Об этом говорит критика которую она вызвала и интерес. Есть над чем поразмыслить. Здоровая и конструктивная критика всегда хорошо! 

PS: Ваши дебаты с Быковой Олесей Николаевной - захватывающее чтиво))))

Ссылка на комментарий
5 часов назад, Elyssia сказал:

Намекаете на новую совместную статью? С удовольствием!

При всем уважении к форумчанам, публикация на форуме не охватывает нужную нам аудиторию - аудиторов, экспертов, лаборатории и их технических специалистов... Примером может быть обсуждаемая статья: 63 просмотра на 30 комментариев (4 человека) при жуткой актуальности темы.

Форум вообще-то для нас, для метрологов. аудиторы и эксперты должны набираться знаний ни как не на форумах (как и мы конечно). Вообще, то что делает Александр Александрович это уже хорошо! Он смог привлечь Ваше внимание, и тем самым развить очень интересную и полезную дискуссию. В спорах рождается истина (не помню кто сказал) и я в этом убежден. Особенно если оппоненты готовы к конструктивным дебатам. Когда вообще ничего не делается это плохо, делать "Горе от ума" может быть еще хуже, но это "движение" которое так или иначе настроится как любой процесс. 

Ссылка на комментарий
  • Специалисты

Благодарен за высокую оценку.

Статья написана в том числе и для того (как правильно подметила Олеся Николаевна!), чтобы упорядочить процесс проверки калибровочных лабораторий экспертами, чтобы несколько ограничить "ретивость" некоторых экспертов. Мне бы хотелось, чтобы этот процесс стал управляемым, чтобы дать некоторое руководство и для калибровочных лабораторий, и для экспертов. Пусть оно не идеально (как оценила Олеся Николаевна, "Горе от ума"), но, увы, другого пока не опубликовано.

Если кто-то сумеет реализовать проще и эффективнеее, буду рад. Еще больше буду рад, если этот кто-то поделится с метрологическим сообществом.

Ссылка на комментарий
6 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Благодарен за высокую оценку.

Статья написана в том числе и для того (как правильно подметила Олеся Николаевна!), чтобы упорядочить процесс проверки калибровочных лабораторий экспертами, чтобы несколько ограничить "ретивость" некоторых экспертов. Мне бы хотелось, чтобы этот процесс стал управляемым, чтобы дать некоторое руководство и для калибровочных лабораторий, и для экспертов. Пусть оно не идеально (как оценила Олеся Николаевна, "Горе от ума"), но, увы, другого пока не опубликовано.

Если кто-то сумеет реализовать проще и эффективнеее, буду рад. Еще больше буду рад, если этот кто-то поделится с метрологическим сообществом.

Я со своей стороны могу добавить, что в Германии процедура аккредитации похожа на ту, что Олеся описывала для США.

Процесс подготовки документов в лаборатории и их качество- это внутренний вопрос лаборатории. Но одним из важнейших этапов на пути аккредитации являются межлабораторные сличения. 

При этом примерно также сличаются и национальные эталоны - и другого лучшего пути пока нет

 

Ссылка на комментарий
  • Специалисты

И это правильно, Алексей Вячеславович!

Но... калибровочные лаборатории (КЛ) в России вынуждены идти по другому пути. По крайней мере, пока. Первичные национальные эталоны проходят сличения. А далее? Эталоны и СИ в КЛ преимущественно поверены. И это, во-первых, не обеспечивает прослеживаемость, т.к. они должны быть калиброваны. Во-вторых, провайдеров МСИ с требуемыми для аккредитации возможностями тоже пока нет. В-третьих, КЛ, с которыми можно было бы пройти сличения тоже, увы, не так много.

Это начальный этап, переходный период...

Ссылка на комментарий
13 часов назад, Elyssia сказал:

При всем уважении к форумчанам, публикация на форуме не охватывает нужную нам аудиторию - аудиторов, экспертов, лаборатории и их технических специалистов... Примером может быть обсуждаемая статья: 63 просмотра на 30 комментариев (4 человека) при жуткой актуальности темы.

На самом деле просмотров статьи на данный момент - 2200 (13 часов назад было более 700).

По поводу небольшого количества комментариев не вижу ничего странного, тема калибровки нова и непонятна подавляющему большинству метрологов (я конечно же имею ввиду калибровку с расчетом неопределенности). Даже у Александра Александровича в статье вопросов больше чем ответом, что уж говорить про простых смертных метрологов. Если поднять данную тему на каком нибудь из семинаров или конференций, оппонентов в дебатах будет не многим больше.

По поводу аудитории, про экспертов сказать сложно, неизвестно что они вообще читают и где они черпают информацию, но представителей лабораторий, включая технических специалистов здесь достаточно много. Охват аудитории у сайта достаточно широкий и не особо уступает (если вообще уступает) печатным изданиям.

Однако, согласен с тем, что данный раздел сайта находится, мягко говоря, в не лучших кондициях. В течение всего времени существования сайта не смотря на высокий потенциал развитием данного раздела не занимались. Стыдно смотреть на то, что он из себя представляет в данное время. Каемся. Теперь будем активно работать в направлении качественного улучшения содержания раздела и его популяризации. Возможно, что нибудь из этого получится. 

 

Ссылка на комментарий
1 час назад, Данилов А.А. сказал:

... Эталоны и СИ в КЛ преимущественно поверены. И это, во-первых, не обеспечивает прослеживаемость, т.к. они должны быть калиброваны. ...

А ни чего, что калибровка в соответствии с ФЗ-102 относится исключительно к СИ?   И есть (еще не отменили) часть18) статьи 2 ФЗ-102: " прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений"

Ссылка на комментарий
  • Специалисты

Уважаемый Metr!

1. Спасибо Вам, что даёте возможность общения! Скоро будет 10 лет форуму!!!

2. Вы абсолютно правы, что читают форум гораздо больше, чем отмечено - многие читают инкогнито.

3. Правы и в том, что тема новая

Ссылка на комментарий
  • Специалисты
1 минуту назад, boss сказал:

А ни чего, что калибровка в соответствии с ФЗ-102 относится исключительно к СИ?   И есть (еще не отменили) часть18) статьи 2 ФЗ-102: " прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений"

Просто в законе не все верно и только

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...