Поверка шунтов постоянного тока 3000А

[РЭСистемы 12]

Чем поверяете шунты 3000А постоянного тока?

Или как выходите из положения? - не нахожу подходящего оборудования.

По слухам, повторюю - слухи - их не поверяют в РФ сегодня по ГОСТ 8042-93

П.п. 3.3.3.2 Шунты и добавочные сопротивления следует испытывать на постоянном токе, если не указана частота.

более +30А нечем поверять.

Слухи :

В СССР шунты 1-10 кА возили в Алм-Ату, в Минск. Больше негде было.

В Пензе кто-то поверяет малыми токами, подогревая шунты, имитируя рабочие состояния.

У нас УНИИИМ поверяет до 3000А переменным током, утвердив "Методику" для шунтов постоянного тока.

[Игорь Казахстан 55]

Чем поверяете шунты 3000А постоянного тока?

Или как выходите из положения? - не нахожу подходящего оборудования.

По слухам, повторюю - слухи - их не поверяют в РФ сегодня по ГОСТ 8042-93

П.п. 3.3.3.2 Шунты и добавочные сопротивления следует испытывать на постоянном токе, если не указана частота.

более +30А нечем поверять.

Слухи :

В СССР шунты 1-10 кА возили в Алм-Ату, в Минск. Больше негде было.

В Пензе кто-то поверяет малыми токами, подогревая шунты, имитируя рабочие состояния.

У нас УНИИИМ поверяет до 3000А переменным током, утвердив "Методику" для шунтов постоянного тока.

В Алматы установки по поверке шунтов уже нет. В Казахстане поверкой шунтов занимается Карагандинский филиал АО НаЦЭкС (ссылка на область аккредитации - http://www.nca.kz/index.php?do=web_search&file=1122 )

Изменено 10 Ноября 2010 пользователем Игорь Казахстан

[РЭСистемы 12]

Игорь, спасибо.

С ними общаемся, переспрошу.

[РЭСистемы 12]

Из общения с Карагандинским отд НаЦЭкСа

- для поверки шунтов в Алма - Ате установка была, перестали носить шунты, разобрали.

И в РФ не требуют поверки шунтов высоких постоянных токов?

[Крот 0]

В УНИИМе идут попытки восстановления установки большого постоянного тока. Но, поскольку потребности нет, т.к. заявки на поверку практически не поступают, то и финансирования тоже нет. Вопрос, а на сколько актуальна задача поверки, если до сих пор народ как-то обходится без нее?

[Дедюхин А.А. 359]

на сколько актуальна задача поверки, если до сих пор народ как-то обходится без нее?

задача актуальна - имеем шунт 1000А, с погрешностью 0,01%; проблема утверждения типа СИ есть

[Крот 0]

задача актуальна - имеем шунт 1000А, с погрешностью 0,01%; проблема утверждения типа СИ есть

А сколько таких шунтов будет поверяться в год? Это вопрос обоснованности создания эталона (или УВТ).

Для однократных испытаний в целях утверждения типа можно разработать и собрать временную схему.

Раньше мы для этих целей использовали мост Р39 и составные образцовые меры (несколько катушек, включенных параллельно). Эти работы можно повторить.

[Дедюхин А.А. 359]

А сколько таких шунтов будет поверяться в год? Это вопрос обоснованности создания эталона (или УВТ).

лично в нашей МС один шунт 1000А и один шунт 500А

[Крот 0]

лично в нашей МС один шунт 1000А и один шунт 500А

Ради поверки двух шунтов городить УВТ не реально - денег не дадут. Остается существующий вариант с поверкой на переменном токе. Можно конечно просто "подогревать" и мерить на малом токе, но тогда не учтем нагрузочную составляющую погрешности, а это примерно 0,1 - 0,2 %. Конечно и с переменным током не все просто, особенно если это шунт типа Р323 (а-ля "консервы в масле"). В этом случае сложно учесть потери на индуктивность. У вас кстати какие шунты - "буржуйские" или от зипнаучприбора ?

[Дедюхин А.А. 359]

У вас кстати какие шунты - "буржуйские" или от зипнаучприбора ?

Guildline

[Крот 0]

Guildline

Хороший конструктив шунтов, индуктивность небольшая - можно попробовать на переменном токе.

1. Вам нужно "утверждение типа + поверка" или "калибровка"?

2. С такой системой термостабилизации не уверен в точности 0,01%. С воздушным охлаждением лучше 0,1% не получить. Вы его будете дорабатывать под масляное охлаждение?

[Дедюхин А.А. 359]

Хороший конструктив шунтов, индуктивность небольшая - можно попробовать на переменном токе.

для переменного тока у нас есть шунты Fluke A40B до 100 кГц

С такой системой термостабилизации не уверен в точности 0,01%. С воздушным охлаждением лучше 0,1% не получить. Вы его будете дорабатывать под масляное охлаждение?

не лампочка же это ; воздушное охлаждение для шунта не требуется, вентилятор это доп. опция по желанию клиента, но вентидятор у нас есть; дорабатывать под масло не планируем

лучше утверждение типа

[Крот 0]

Про переменный ток я имел в виду поверку (калибровку) шунта на переменном токе.

К сожалению, на постоянный ток 1000 А установка пока на стадии разработки, а аттестованный эталон на переменном токе уже есть.

Других установок в России нет, ну по крайней мере узаконенных.

По поводу охлаждения - шунт конечно не лампочка, но выделяет 100 Вт тепла (на 1000 А), а значит будет греться как лампочка.

Имея температурный коэффициент 25 ppm/C погрешность будет значительно выше, чем 0.01%.

Шунт Р323 использует масляное охлаждение, и все равно заявленная точность не выше 0,05%.

[Дедюхин А.А. 359]

аттестованный эталон на переменном токе уже есть.

а какой у него ток, частота и погрешность?

шунт аналогичный 9230А-1000 нам предлагали изготовить в Краснодаре, разговор не то, что про маслянное охраждение, даже про воздушное вентилятором не шел

[Крот 0]

аттестованный эталон на переменном токе уже есть.

а какой у него ток, частота и погрешность?

шунт аналогичный 9230А-1000 нам предлагали изготовить в Краснодаре, разговор не то, что про маслянное охраждение, даже про воздушное вентилятором не шел

Эталон "коэффициента масштабного преобразования" переменного тока в диапазоне до 30000 А с частотой 50 Гц.

Неопределенность эталона не более 10 ppm. Но в случае поверки шунтов точность определяется безреактивной катушкой сопротивления класса 0,01.

По поводу шунтов "зипнаучприбора" - они хитро заявляют стабильность параметров от времени 0,01% за год. Про погрешность шунтов они ничего не говорят. Наш институт еще в 70-х годах исследовал шунты в дипапзоне токов до 100 кА. Были выявлены различные факторы, влияющие на точность шунтов: температурные и нагрузочные характеристики, перераспределение токов в шунте, расположение потенциальных зажимов и т.п. По результатам исследований выяснили, что без принудительного охлаждения шунты мощностью выше 10 Вт точнее 0,1 % создать невозможно.

Институтом была создана и аттестована мера сопротивления на ток до 1000 А с классом 0,02. До сих пор в России точнее никто ничего не создавал.

[Дедюхин А.А. 359]

Институтом была создана и аттестована мера сопротивления на ток до 1000 А с классом 0,02. До сих пор в России точнее никто ничего не создавал.

а во ВНИИМе эталон 1000А есть?

[Крот 0]

а во ВНИИМе эталон 1000А есть?

Я с ВНИИМом общался. У них ток воспроизводится через прецизионную катушку сопротивления и эталон напряжения. Официально заявлено до 10 А, но говорят, что могут до 30-50 А. Выше не позволяет максимальная тепловая мощность катушки сопротивления. Хотя, именно они в 70-е годы аттестовывали наши эталонные шунты. Но с тех пор технологии утеряны - за отсутствием востребованности. Исторически центром измерений больших токов стал УНИИМ. У нас установка большого постоянного тока функционировала до начала 2000-х годов. Представленный выше шунт - это одна из составных частей этой установки.

[Дедюхин А.А. 359]

Официально заявлено до 10 А, но говорят, что могут до 30-50 А.

они нам утверждение типа шунта 200А 400Гц (0,1% на 400Гц) успешно провели

но в любом случае за аттестацию шунтов постоянного тока как эталона 500А и 1000А возьметесь?

[Крот 0]

Официально заявлено до 10 А, но говорят, что могут до 30-50 А.

они нам утверждение типа шунта 200А 400Гц (0,1% на 400Гц) успешно провели

но в любом случае за аттестацию шунтов постоянного тока как эталона 500А и 1000А возьметесь?

За работу возмемся, но нужно окончательно определиться с требуемой точностью. Если говорить об 0,1% (как указано выше), то особых проблем нет. Если требуется точнее, то как уже говорилось ранее - нужно решать вопрос с термостатированием.

Кстати, под аттестацией вы понимаете калибровку?

[Дедюхин А.А. 359]

Кстати, под аттестацией вы понимаете калибровку?

я имею ввиду процедуру согласно «Временный порядок аттестации и утверждения эталонов единиц величин….» эти шунты мы планируем использовать для поверки источников питания постоянного тока до 1000А, погрешность установки тока у них 0,5% ... но не хотелось бы лишаться погрешности шунта 0,01%... нужно - можем попробовать и маслянную ванну использовать, но если в принципе лучше чем 0,1% у нас в стране эталонов тока нет, то....ситуацуия патовая

[Крот 0]

я имею ввиду процедуру согласно «Временный порядок аттестации и утверждения эталонов единиц величин….» эти шунты мы планируем использовать для поверки источников питания постоянного тока до 1000А, погрешность установки тока у них 0,5% ... но не хотелось бы лишаться погрешности шунта 0,01%... нужно - можем попробовать и маслянную ванну использовать, но если в принципе лучше чем 0,1% у нас в стране эталонов тока нет, то....ситуацуия патовая

Аттестацию должны проводить держатели вышестоящего по поверочной схеме эталона. В поверочной схеме измерений постоянного тока шунтов нет. Там токи не выше 30А. Шунты лучше вписываются в поверочную схему мер сопротивления (ГОСТ 8.028-86). Образцовые меры с номиналом 0,1мОм в ней присутствуют. Тут лучше проконсультироваться с ВНИИМом. Как мне известно, вся эта схема работает для мер сопротивления с мощностью до 10Вт.

[Дедюхин А.А. 359]

В поверочной схеме измерений постоянного тока шунтов нет. Там токи не выше 30А.

что бы нам провести аттестацию, нам необходимо получить данные калмбровки шунтов и вот это уже выходит за нашу компетенцию

странно, и как же Родина определила метод измерения постоянного тока 1000А ? ну кроме "весов"

[Крот 0]

странно, и как же Родина определила метод измерения постоянного тока 1000А ? ну кроме "весов"

А в этом и есть смысл вопроса, который я задал в самом начале. Мы уже много лет пробиваем необходимость создания специального эталона на постоянный ток свыше 100А, но никакого финансирования нет. Создавать установку на свои деньги, не имея четких перспектив по объемам поверки (калибровки), мы не рискуем - вложения очень серьезные, а рентабельность не понятная.

Раньше у нас была официальная установка большого постоянного тока, так она начиная с 90-х годов практически не использовалась. Официальных заявок на поверку шунтов в "хорошие" годы было не более двухсот-трехсот в год - установка еле окупала свое содержание, ну а про модернизацию можно было забыть. Элементная база установки была создана еще в 70-х, ну и сейчас, кроме эталонных шунтов, ничего в работоспособном состоянии не осталось.

По различным источникам, в России парк шунтов не меньше нескольких десятков тысячь. Похоже, что поверка шунтов практически никому не нужна. А ведь кроме шунтов есть еще и оптические преобразователи, и преобразователи на датчиках Холла. И все это хозяйство не охвачено ни одной поверочной схемой!

Ну а по поводу калибровки Ваших шунтов - давайте работать. Я думаю, что ВНИИМ зачтет наши результаты.

[Дедюхин А.А. 359]

Ну а по поводу калибровки Ваших шунтов - давайте работать. Я думаю, что ВНИИМ зачтет наши результаты.

попробуем это сделать, тем более я слышал, что они сейчас закупают оборудование под большие токи

[Крот 0]

... я слышал, что они сейчас закупают оборудование под большие токи

Интересная информация ! Мы не так давно были во ВНИИМе и вели переговоры как раз об эталоне большого постоянного тока. Они ничего не говорили о своих работах в данном направлении. Если не секрет, откуда у Вас эта информация?

А по поводу работы - давайте общаться уже через личную почту. Я подготовлю наше предложение по калибровке и сброшу Вам.