drewp

Не понял, честно говоря. Мы "внешним поставщиком" для нашей ИЛ не являемся. Мы не калибруем СИ, применяемые в нашей ИЛ. Свои СИ они поверяют в ЦСМ. Мы калибруем СИ, установленные на технологическом оборудовании. У нас (КЛ) с нашей ИЛ общего, что мы на одном предприятии работаем, и главный метролог предприятия руководит и ими (ИЛ), и нами (КЛ).

Не является, но об этом уже выше написал. Lena597 в точности описала нашу ситуацию. Ещё раз, спасибо всем за комментарии.

Я забыл пояснить, что у нас КЛ к ИЛ никакого отношения не имеет. КЛ калибрует СИ давления и температуры, ИЛ испытывает образцы транспортируемого газа (да, речь идёт о предприятии газотранспортной системы). По вопросам калибровки у нас есть два СТО, которые на ГОСТ 17025 не ссылаются. Ссылаются на ФЗ-102 и РМГ 120-2013. Поскольку РМГ 120-2013 ссылается на ГОСТ 17025-2009, то мы его как бы "держим в уме". Но ни в сертификатах калибровки, ни где бы то ни было, мы его не указываем. В аттестате аккредитации у нас сказано, что мы соответствуем требованиям нашей ведомственной системы калибровки. Поэтому, у меня и возник вопрос - зачем нам 17025-2019? Если взять и решить добровольно ему соответствовать - та это нам сначала наши СТО поменять (которые только вышли в июне этого года), а потом уж переходить к калибровочным лабораториям. Вопрос, правда, это риторический. И не к теме этого Форума. Спасибо всем за ответы и комментарии.

Я тогда ещё поинтересуюсь. Есть метрологическая служба предприятия, имеющегоя калибровочную и испытательную лаборатории. Калибровочная лаборатория входит в ведомственную систему калибровки, не относящуюся ни к "Росаккредитации", ни к РСК. Калибрует СИ этого же предприятия. Испытательная лаборатория- такая же ведомственная, но её компетентность планируется подтвердить в "Росаккредитации". Понятно, что ИЛ должна соответствовать требованиям данного ГОСТ. А КЛ в этом случае должна? Наши главные метрологи решили, что должна. И теперь КЛ, работающая с "заказчиками" в режиме "плановой экономики", должна применять менеджмент из теории "рыночной экономики".

ИМХО, в указанном смысле возможности нашей лаборатории прописаны в Области аккредитации. Зачем их ещё раз определять? Изучая материалы по риск-менеджменту, я прочитал про возможности, связанные с рисками. Вроде того, что, с одной стороны вы рискуете, но с другой стороны - получаете новые возможности в результате риска. Может, именно это имеется в виду? Я понимаю, что на все вопросы можно получить ответы, записавшись на платные курсы по внедрению данного ГОСТ. Но такой возможности я пока не имею. А рисковать, обучившись за собственный счёт, не хочу. О, риск-менеджмент я уже начал постигать :).

А я ещё спрошу, ибо никак в толк не возьму. Цитирую: "Согласно требованиям настоящего стандарта лаборатория должна планировать и осуществлять действия по управлению рисками и возможностями. Управление рисками и возможностями создает основу для повышения результативности системы менеджмента, достижения лучших результатов и предотвращения негативных последствий". Конец цитаты. Что понимается под возможностями? Это возможности чего?

Добрый день. У меня два вопроса. 1. Если калибровочная лаборатория функционирует в Системе калибровки, не аккредитованной в "Россаккредитации", не входящей в РСК, и калибрует исключительно для собственных заказчиков (для технологов собственного предприятия) - должна ли она соответствовать требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019? 2. Я правильно понимаю, что в ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 под калибровкой понимается калибровка в "концепции неопределённости" (термин взят из темы Форума "Неопределённость против погрешности"? Либо, под калибровкой понимается любая процедура, узаконенная в данной Система калибровки, например - использование методик поверки в качестве методик калибровки? Спасибо. P.S. Если где-то этой теме уже про это спрашивали - прошу прощения, дочитал только до 17-й страницы. UPD. Дочитав тему до конца, ответы, в принципе, получил. Спасибо А,А. Данилову.

Так, тема про юмор - значит, запостю здесь. Принесли мне на ремонт кофеварку (КИПовцы - на все руки мастера ). Жалуются - кофе не горячий делается. Решил я замерить температуру готового продукта. Под рукой оказался калибратор температуры с внешним эталонным термосопротивлением. За это я удостоился звания "калибровщик чайников" :).

Скажу, как инженер КИПиА, занимающийся так же калибровкой и поверкой. Метрология без КИП бывает - законодательная, теоретическая. КИПиА же без метрологии не бывает - там, где есть измерения, всегда есть их (измерений) точностные характеристики. Так что, хороший КИПовец - он ещё и метролог.

А вот в МИ 2222-92 есть измерения акустических величин. В МИ 2314-2006 есть виброакустические измерения. Это одно и тоже, с точки зрения закона? По МИ 2314-2006 можно виды измерений в Область аккредитации внести? P.S. Прошу прощения за глупые вопросы. Инженер по автоматизации вынужден быть сам себе менеджером по качеству по вопросам калибровки СИ :). P.S. Данный вопрос снимается. Я разобрался. Спасибо за помощь!

Спасибо!

Спасибо!

Добрый день. Есть ли какой-нибудь документ, который описывает - к какому виду измерений по МИ 2222-92 относится то или иное СИ (группа СИ)? В частности, тахометрический комплекс, измеряющий частоту вращения вала в оборотах в минуту, выдавая как индикацию на цифровом табло в этих же об/мин, так и выходной токовый сигнал 0...5 мА. Или, аппаратура измерения вибрации вала и опор компрессора, которая меряет и виброперемещение в мкм, и виброскорость в мм/с, и виброускорение в мм/с2. По отдельности, отталкиваясь от единиц измерения - понятно. А в целом, в комплексе - не ясно. Может ли одно и тоже СИ относиться к разным видам измерений? Спасибо.

Да я так и собирался сделать, честно говоря. Я просто нигде не нашел информации о том, действующий ли ГОСТ от аж 1994-го года, или нет. Спасибо.

Меня просто интересует вопрос - ГОСТ 30232 действует? Если да, то в версии какого года? P.S. Пишу методику калибровки термопреобразователей сопротивления с унифицированными сигналами, пытаюсь в одной МК собрать операции из МП всех типов ТСУ, какие придется калибровать. И нужен какой-нибудь действующий общий ГОСТ (пожелание главного метролога нашего предприятия). P.P.S. То, что МК необязана быть ГОСТированой - знаю, но главметролог хочет ГОСТ :).

Т.е. ГОСТ 30232 не действующий? Или, вы имеете ввиду, что производители ТПСУ этот ГОСТ не соблюдают?

Скажите, а версия этого ГОСТ свежее 94-го года есть?

Хоть подобный вопрос уже так или иначе поднимался в разных темах Форума, но спрошу здесь. А если для заказчика понятие "целевая неопределённость" - фраза на китайском языке. Если заказчику надо, чтобы СИ было калибровано и чтобы калибровщик ему дал понять что оно годно для его (заказчика) нужд - можно ли написать такую методику калибровки, где никаких неопределённостей не рассчитывается? Можно ли ограничиться лишь таблицами "задавали эталоном - померили калибруемым СИ - получили поправки"? Калибровать будем не за деньги, не на сторону, для нужд собственного предприятия.

И мы тоже: журнал СИ, поступивших на калибровку, журнал учёта выданных сертификатов о калибровке, журнал контроля качества калибровочных работ. Это у нас прописано в Руководстве по качеству.

Добрый день. А вот такие документы есть ли у кого-нибудь: СТО Газпром 5.79–2019 "Обеспечение единства измерений. Калибровка средств измерений. Организация и порядок проведения. Основные положения" и СТО Газпром 5.80–2019 "Обеспечение единства измерений. Положение о Системе калибровки средств измерений ПАО «Газпром»"? Они новые, будут введены в действие в июне этого года. Но уже очень хочется их почитать.

Метод "научного тыка" всё-таки помог. Где одна голова не додумалась, вторая смогла :). Непонятно, почему это пошагово не прописано в мануале. Тем более, что калибровка модулей давления, идущих в комплекте - описана пошагово. Если кому-то надо - поделюсь. Итак: 1. Включаем калибратор (переключатель on/off – в положение on). 2. Жмём кнопку ехе – на дисплее появляется два поля меню MEASURE и SOURСE. 3. Одновременно жмём кнопки # и exe – на дисплее появляется меню SETUP. 4. В меню SETUP кнопкой "стрелка вниз" выбираем пункт CALIBRATION. 5. Нажимаем ехе – в появившемся меню выбираем пункт mA in. 6. Нажимаем ехе – на дисплее видим 0mA. 7. Нажимаем ехе - на дисплее видим ≈ 50mA READING +00.000. 8. Берём другой (эталонный) калибратор, с помощью которого на токоизмерительный вход калибруемого TRX-II (гнёзда MEASURE mA) подаём 20,000 мА. 9. На клавиатуре калибруемого TRX-II в поле READING набираем 20,000 мА и жмём ехе. 10. На дисплее появятся показания 20.000 мА и надпись VERIFY THIS READING WITH YOUR STANDARD (сверьте показания TRX-II с показаниями эталона). Поскольку и эталон выдает 20,000 мА, и на дисплее TRX-II видим 20,000 мА – жмём exe. 11. Жмём кнопку се до выхода в главное меню. 12. Пользуемся откалиброванным прибором .

Может, есть какое-нибудь руководство, на русском языке, как это сделать правильно?

Т.е., если я по входу даю 0 мА, то в Reading я на клавиатуре набираю 0 мА и жму Ехе. Далее, даю по входу, скажем, 20 мА, и на клавиатуре в Reading набираю 20 мА и жму Ехе?

Это "все просто" я уже делал. Попадаю в подменю mA In. Захожу туда, вижу сообщение "0mA". Жму Ехе, вижу сообщение Reading 0,000. Что дальше? Задавать по входу точки диапазона, а в меню Reading их подтверждать?

Указанный калибратор некорректно измеряет ток, показывая на 0,999 мА меньше во всем диапазоне измерения. Есть у калибратора режим "Калибровка" где, вроде бы, можно откалибровать и показания входного токового сигнала. Кто подскажет, как это сделать? Имеется англоязычный мануал, в котором про это ничего не сказано. Метод "научного тыка" тоже не помогает. Спасибо.