Vadim_A

Вы оплачиваете и потери. Сокращая потери, предприятие получает больше прибыли и тратит её по своему усмотрению, вас не спрашивая. Никто в ваш карман не лезет, а вот вы пытаетесь залезти, чтобы измерения были в вашу пользу.

Если считаете, что это мало, то почему такую пароноидальную истерику устроили?

Да! Ведь продают по результату измерений, а результат измерений реальной массы больше. И сейчас продаётся эта физическая масса бензина, но измерения имеют систематическую погрешность в минус. Поймите, что сейчас эти потери от неточных измерений уже заложены в стоимость бензина, вы их всё равно оплачиваете, как и потери эл/энергии. За нефть-то приходится платить по реальной массе. В результате применения поправки на ВСВ потери на 1 т перерабатываемой нефти становятся меньше, прибыль больше. Ту же самую запланированную прибыль можно получить, снизив цены и получив конкурентное преимущество. Или направить прибыль на модернизацию производства в тех же целях. Для конечного покупателя ничего не изменится, это обычная жизнь предприятия. Поэтому я говорил- главное не прибыль, а на что её направят. Прибыль-то будет в любом случае.

Внутренние ресурсы предприятия по сокращению потерь- не мои слова. Представьте, что вы нашли неисправный электросчётчик, из-за которого у вас долгое время был небаланс и, соответственно, потери электроэнергии. Вы заменили его, у предприятия уменьшился небаланс и увеличилась прибыль. За чей счёт увеличилась прибыль? Ни за чей, потому что так и должно быть. Прибыль увеличилась, значит в следующий раз можно меньше повысить тариф, потому что потери заложены в тарифе. Это так сложно понять?

Да поровну из чего и как они получаются, массу тоже измеряют косвенными методами и в потоке. Главное- результат, количество. Воруют или у приборов систематическая погрешность или это технологические потери, всё равно небаланс- это потери.

Ни черта не понимаете. При масштабах отгрузки с НПЗ эти затраты окупаются за месяц.

По максимуму, создаётся измерительная система для автоматического ввода поправки на ВСВ, включающая датчики температуры воздуха и атм. давления, измерительный контроллер, программное обеспечение, сетевые средства для обмена данными с лабораторией (получить р15) и передачи результатов измерений на сервер и т.д и т.п. Вкупе с системой считывания- распознавания номеров вагонов система измеряет массу на весах для взвешивания в движении без участия человека. Автоматизированная система испытывается и утверждается как тип СИ. Это уже затраты на Х млн. руб. Собственно, об этом на сайте "Малленом" и пишется.

Вы в квитанции за квартиру за кВт платите или за кВт*ч, что разницы между мощностью и количеством энергии не понимаете? Избегаете прямого ответа? Что потери количества рассчитываются по балансу, в соответствии с законами сохранения. Небаланс- это и есть потери. Когда небаланс большой, начинают искать потери, проверять приборы, искать факты воровства и пр. Мы говорим об объективных результатах измерений, субъективные манипуляции с приборами оставьте на совести того, кто это делал.

90 кг за какой период времени? Надо сравнивать с затратами на реализацию применения поправки. В нашей стране пока что для легального применения поправки необходимо как минимум обзавестись аттестованной методикой измерений массы (сотни тыс. руб.) и поверенным термометром и барометром (несколько тыс. руб.). Поэтому смысла нет. За рубежом же для применения поправки никаких затрат не надо, величина поправки указана в одинаковой для всех таблице.

И мощность тут не подходит. Вернитесь к количеству и ответьте, чем является разница в показаниях электросчётчиков, пожалуйста.

Помогу немного насчёт модели. Поставьте на весы ящик, измерите его массу тары. Потом поместите в ящик воздушный шар с водородом/гелием. Измерьте массу брутто. Рассчитайте массу шарика и... Снова получилась отрицательная масса?! "А вы, друзья, как ни садитесь..."

Браво, наконец-то! Если учесть ВСВ, то в результате измерений массы останется соответственно только погрешность весов. Погрешность измерения физической, реальной массы уменьшится. Всё-таки метрологические документы и учебники не врут. Однако вы наивно сравниваете весы с мегаомметром. Взаиморасчёты всё-таки производятся за количество, а не за электрическое сопротивление и т.п. Представьте себе, что разница между показаниями счётчика электроэнергии на входе и счётчиков на выходе существенно больше, чем погрешность измерения. Чем будет являться эта разница для того, кто продаёт или покупает электроэнергию?

То есть, ВСВ на бензин не действует? А какая у нас модель измерения?

Правильно. Согласно теории, на весы действует разность силы тяжести и ВСВ. Если при измерении массы не учитывать ВСВ, то возникает классическая методическая погрешность. Погрешность весов остаётся прежней. Что будет, если попробовать измерить на весах массу воздушного шара с водородом / гелием? - Реальная существующая методика выполнения измерений покажет отрицательную массу. Какая будет погрешность измерения физической массы шара? А какая будет погрешность, если учтём ВСВ? А повышение точности измерения массы воздушного шара будет или нет? Этот случай как раз не из большинства. Величина поправки на ВСВ при измерении массы нефти и н/п сравнима с погрешностью весов.

Клиника, однако. Мания величия.

Здесь у вас может возникнуть путаница от того, что вы не-метролог. В классификации погрешностей в учебниках и РМГ методическая и инструментальная погрешности идут раздельно, чтобы сделать акцент на причину их возникновения. Обратите внимание, что в действующих ГОСТ и ГОСТ Р корректно пишется: Пределы допускаемой относительной погрешности измерений массы ... не должны превышать: 0,4% - при прямом методе статических измерений взвешиванием на весах расцепленных цистерн; То есть, никто не говорит, что это погрешность метода, а говорят, что это погрешность при применении метода. В проекте нового ГОСТ погрешности указаны в таблице, но тоже никто не говорит, что это погрешность метода.

Не понял вас про истинную массы= в вакууме действительную. Давайте считать действительной массой ту самую действительную физическую массу, меру инертности и т.д., которая измеряется так же расходомерами и в резервуарах. Да, я сравниваю с действительной массой результат измерения массы " в воздухе" (условную массу) и результат изменения массы " в вакууме" (реальную массу), которую в соответствии со всеми документами находят, применяя поправку на ВСВ к условной массе. Я писал в теме, что старые отечественные документы по измерению массы нефти и н/п игнорируют погрешность из-за неучёта ВСВ и считают, что погрешность измерения массы равна погрешности весов. В новых, применяющих поправку на ВСВ, погрешность измерения массы (на этот раз- реальной) тоже равна погрешности весов. В аттестованных методиках измерений массы с помощью весов погрешность из-за неучёта ВСВ прибавляется к погрешности весов под корнем, как неисключённая систематическая. OIML D28 указывает, что в случае неприменения поправки на ВСВ нужно прибавить её значение ub (в абс. выражении) к другим неопределённостям измерений, включая неопределённость весов.

Ну вот как вам давать прямые ответы? А послать подальше- обижаетесь.

5.24 погрешность метода (измерений): С о с т а в л я ю щ а я погрешности измерений, обусловленная несовершенством принятого метода измерений. 5.25 инструментальная погрешность (измерения): С о с т а в л я ю щ а я погрешности измерения, обусловленная погрешностью применяемого средства измерений. Погрешность средства измерений не входит в погрешность метода измерения. Пояснения смотрите в учебниках. А состоит погрешность метода из случайных и систематических погрешностей, как и инструментальная погрешность.

Надо же, теперь уменьшение погрешности измерения - это не повышение точности.

Вам уже говорили- не путайте погрешность средства измерения с погрешностью метода измерения.

Теперь есть Гугл вам в помощь. Читайте тему с начала, там есть всё, что вас интересует. Специалисты знали, они и предложили применять поправку на ВСВ при измерении массы нефти и н/п, как это давно практикуется за рубежом.

А её не нужно никому оплачивать. Потери сокращаются, это внутренние резервы предприятия.

На стр. 20 всё было доходчиво указано. Часть потерь, которые нельзя непосредственно измерить или рассчитать, определяются из матбаланса НПЗ. И, сводя матбаланс, нельзя не заметить, что весы на выходе показывают условную массу, а для соблюдения закона сохранения массы нужна масса реальная. Матбаланс рассчитывается по измеренным значениям, так что потери не отделить от погрешности измерений. Поэтому и пишется: 4.1. Главным источником формирования эффекта является снижение потерь в хозяйственной системе, обеспечиваемое созданием правовых, нормативных, организационных, технических и экономических условий, необходимых для решения задач по получению измерительной информации с известной точностью и достоверностью, а также принятием на основании этой измерительной информации решений. Большего вам знать не нужно, а то опять занесёт не туда. Да, вам не раз намекали и прямо говорили на наивность и ошибочность ваших суждений, но вы никак не можете слезть со своей колокольни и взглянуть на тему с другой стороны.

Снова паясничаете? Сегодня не пятница. Этот вопрос в теме тоже обсуждался.