Vadim_A

Думайте, прежде чем писать. Поправка на ВСВ к природному газу отношения не имеет. И в источнике не говорится о систематической погрешности, потому что при нормальных измерениях все известные возможные систематические погрешности исключены. 0,15 % потерь от 12 млн. тонн нефтепродуктов в год из-за погрешности, связанной с неучётом ВСВ, сколько примерно стоят? Кстати, надо бы указать, что это за книга:

в цитате и ответ. Профессора и профессиональные экономисты приходят к другим выводам:

Больше думайте, меньше пишите. На этой странице уже всё было сказано. Какой бы плотности ни был материал гири, реальная масса гири всё равно будет подогнана под "условную массу" и всё останется по-прежнему.

Инфантильный вопрос.

Это касается только гирь. Реальная масса гирь подогнана под условную плотность гири 8000 кг/м3 и плотность воздуха 1,2. Для передачи единицы массы через "условную массу" не нужно учитывать непосредственно величину ВСВ, под неё подогнана масса гири, нужно учитывать изменение ВСВ из-за отклонений плотности воздуха от 1,2.

Условная плотность- 8000 кг/м3 не "в воздухе", а абсолютная (это важно, потому что за рубежом существуют понятия "плотность в воздухе" и "плотность в вакууме"). Реальная масса и плотность точных гирь указывается в паспорте. Не нужны они только для грубых гирь, но это не значит, что они никому не интересны. Просто большинство людей находятся далеко в стороне от точных измерений массы с помощью весов. Я не раз говорил, что процесс передачи единицы массы с помощью весов и процесс измерения массы с помощью весов- это разные вещи. ГПС СИ массы с помощью весов распространяется только на передачу единицы массы. Понятие "условная масса" применяется исключительно в ГПС, ГОСТах на весы и гири и т.п,, больше нигде. Поэтому весы и гири показывают условную массу , в "воздухе", а практические измерения массы объектов должны выполняться по методикам измерений, иначе реальную массу объекта не измерить. А вас, как метролога, не смущает, что под словом "масса" нефти и нефтепродуктов при измерениях на весах вместо физической величины "масса" выдают выдуманную величину, условную массу? И что из-за этой подмены возникает соответствующая систематическая погрешность измерения массы? А в случае измерений массы нефти и нефтепродуктов в резервуарах и расходомерами результатом является реальная, физическая масса. Из-за чего между результатами измерений на весах и резервуарами- расходомерами имеется принципиальный небаланс, величиной в среднем -0,15 %. А небаланс - это то же самое, что потери. Потери рассчитываются через материальный баланс.

Вам проще будет проверить выталкивающую силу воды, она намного больше по величине. А ВСВ действует точно также, по тому же закону физики. Третий раз пишу в теме, что в музее ВНИИМ им. Д.И. Менделеева есть весы под вакуумным колпаком, на которых Дмитрий Иванович проводил исследования по измерению массы непосредственно в вакууме. Можете к ним обратиться.

Вопрос к вам: а зачем занимаются повышением точности измерений количества природного газа и тепловой энергии?

Нет необходимости проверять закон Архимеда. Всё давно изучено и проверено. Например, мерники металлические эталонные 1 разряда (КТ 0,02) поверяются методом взвешивания в них дистиллированной воды. Погрешность измерения массы воды не более 0,005 %. Разумеется, если бы не учитывали поправку на ВСВ, ничего бы не получилось.

Требования к плотности гирь установлены в зависимости от номинала и класса точности гирь так, чтобы уменьшить влияние изменений ВСВ. Для самых грубых гирь плотность в принципе может быть 1500 кг/м3, для М3 вообще не нормирована. Поправка на ВСВ для гирь учитывается, когда существенно изменяется плотность воздуха. Прикладываю сканы, чтобы все посмотрели.

Самому слабо на бумажке нарисовать, что получается и на свой собственный вопрос ответить? С арифметикой у вас тоже беда?

Для вас ВСВ и поправка на ВСВ - одно и то же?

А на платформу весов ВСВ не действует?

У учебников и спрашивайте, что они имели в виду. Если цитаты вырвать из текста, можно потерять смысл.

Сила Архимеда действует на всё, что погружено в жидкость/газ, а поверхность Земли- не идеально ровный шар. На объекты, выступающие из поверхности, сила Архимеда действует.

Ну вы и мыслитель, прямо горе от ума. Если плотно приклеить/ прикрепить на присоске кубик из пенопласта ко дну ванны с водой, ВСВ на него перестаёт действовать? Нет. Просто при контакте со стенками надо дополнительно учитывать влияние других факторов, таких, как сила поверхностного натяжения и сила межмолекулярного притяжения. ВСВ действует на объём тела. Если были два тела А и В с объёмами Va и Vb, то на каждое из них действовала ВСВ Fa и Fb соответственно. На оба тела, если их поставить друг на друга, действовала ВСВ F=Fa+Fb. Даже если склеите или сварите эти два тела вместе (не меняя их объёма), на каждую часть по-прежнему будут действовать Fa и Fb и на единое тело F= Fa+Fb, потому что объёмы суммируются. Так происходит с тарой и с жидкостью в таре. Поэтому при измерении на весах массы жидкости поправка на ВСВ вносится в массу нетто жидкости.

Понятия "условной массы" и "условной плотности гирь" 8000 кг/м3 введены специально для удобства передачи единицы массы, чтобы избежать необходимости постоянно применять поправку на ВСВ при взвешиваниях. Реальная масса гирь подгоняется под условную. Для большинства измерений получается очень удобно- все гири, из разных материалов, на которых написано 1 кг, в воздухе уравновешивают друг друга и весы для всех гирь показывают 1 кг. А реальную массу гири или взвешиваемого объекта из условной массы определить несложно. Только для гирь высокого класса точности нужно учитывать влияние ВСВ, для этого нужно знать плотность материала гирь. Гири в весоповерочном авто или вагоне- чугунные. Гаузнер 1982 г.tif

Условная масса гири в воде не определяется. условная масса [условное значение массы] [conventional mass (conventional value of mass)]; mc: Условное значение результата взвешивания в воздухе в соответствии с [3] или масса предполагаемой гири с плотностью материала pref, равной 8000 кг/м3, которая в воздухе плотностью p0, равной 1,2 кг/м3 при температуре tref, равной 20 °С, точно уравновешивает данную гирю массой m. Для гирь необходимо определять плотность материала, это можно сделать, взвешивая гири в жидкости. ГОСТ OIML R111-1 содержит следующее: В.7.1 Введение В таблице 5 приведены предельные значения плотности гирь. Далее представлены шесть принятых методов определения плотности гирь. Альтернативные методы, например взвешивание на весах, погруженных во фторуглеродную жидкость [21], или использование акустического волюметра [22], [23], могут быть применены, если их достоверность подтверждена соответствующей документацией, прилагаемой к протоколу испытаний. Методы испытаний А, В, С и D предусматривают использование воды или другой подходящей рабочей жидкости в качестве эталонной меры плотности. Методы Е и F подходят для гирь более низкого класса или в том случае, если погружение в жидкость неприемлемо. В таблице В.4 приведено краткое описание методов определения плотности. В таблице В.8 (в конце раздела В.7) приведены рекомендованные методы определения плотности по классам точности. Таблица В.4 - Методы определения плотности Метод Описание А Наиболее точный метод. Гидростатическая методика сличения испытуемой гири и эталонной гири как в воздухе, так и в жидкости с известной плотностью В Самый быстрый и наиболее подходящий метод. Взвешивание гири в воде и проверка того, что показания весов находятся в диапазоне табличных предельных значений, или вычисление плотности по показаниям весов и известной действительной массе испытуемой гири С Раздельное определение массы и объема испытуемой гири. Объем определяют по увеличению показаний весов, когда гирю подвешивают в водяном термостате, расположенном на чашке весов D Эта методика подходит для гирь номинальной массой >1 кг. Взвешивание испытательного контейнера, заполненного жидкостью, с точно определенной вместимостью, совместно с испытуемой гирей внутри и без нее E Эта методика подходит для гирь с подгоночными полостями, которые не могут быть погружены в воду. Вычисление объема проводят по размерам гири F Оценка плотности на основании известного состава сплава, из которого изготовлена гиря Плотность гирь важна, потому что для гирь высоких классов точности тоже учитывают влияние ВСВ, но не из-за факта её наличия, а из-за изменений ВСВ: так как плотность гирь в общем случае не 8000 и плотность воздуха не 1,2, то на разные гири действует несколько разная ВСВ и это обстоятельство нужно учитывать при поверке.

Раз уж вы начали, то сами и процитируйте, что это такое. К атмосфере слово "гидростатика" как-то некорректно применять.

Нужны дополнительные уточнения: плотность воды пусть будет 1000.0 кг/м3 (т.е. реальная, физическая масса 1 л воды равна 1,0000 кг), а плотность воздуха 1,20 кг/м3. Весы покажут разные цифры: для гири 1,0000 кг (потому что на гире указана условная масса и весам передавалась также условная масса), а для воды весы покажут массу, меньшую на величину поправки на ВСВ: 0,99895 кг =1,0000/[(1-1.20/8000)/(1-1.20/1000)]. То есть, чтобы уравновесить в воздухе гирю 1 кг с плотностью 8000 кг/м3, нужна большая масса воды, чем 1 кг. Относительная погрешность измерения реальной, физической массы воды составила -0,11%, несмотря на аналитические весы. Поэтому поправка на ВСВ всегда вводится при измерениях массы жидкости, когда требуется высокая точность: при поверке мерников эталонных металлических 1 разряда, при поверке расходомеров, при поверке автоцистерн, при поверке ареометров, при измерении плотности напорными пикнометрами и пр. Я писал, что разница между условной и реальной массой появляется на уровне государственной поверочной схемы: ГПС СИ массы с помощью весов и гирь для передачи единицы массы использует "условную массу", а ГПС СИ массы и объёма жидкости использует реальную, физическую массу.

Вы не поняли главного, непосредственно касающегося данной темы,- того, что для передачи единицы массы весам "гирным" или "безгирным" способом используется понятие "условная масса". Весы по-прежнему не показывают реальную массу. Инструментальная погрешность пусть уменьшается, но методическая остаётся. Поэтому пусть даже передадут весам единицу массы с неимоверной точностью, но систематическая погрешность из-за неучёта ВСВ будет прежней. Добавлю: производители весов, как правило, отлично знают о погрешности весов и как весам передаётся единица массы. Но вопрос, с какой погрешностью измеряется масса нефти и н/п с помощью их весов, может поставить производителей весов в тупик. Потому что процесс передачи единицы массы весам и измерение массы (реальной) с помощью весов- это разные вещи.

Мне смешно от ваших наивных сообщений и вашей клоунады.

Стали бы. НПЗ нужна реальная величина потерь у/в, а не самообман. За рубежом учитывают. И потери у их НПЗ значительно меньше, чем у отечественных.

Достаточно теоретических исследований для определения систематической погрешности от ВСВ. Но, я говорил, что в музее ВНИИМ им. Д.И. Менделеева есть весы под вакуумным колпаком, можете провести проверку закона Архимеда по-настоящему. Вы вообще что пытаетесь этим всем доказать- что мировая метрология, достигшая самой высокой точности измерений массы на весах, ошибается со статической плавучестью? Не тратьте своё и чужое время.

В проекте межгосударственного ГОСТ нулю, потому что ничтожна при измерениях этой точности. Поверьте, институты это просчитывали, не хочу приводить презентации и пр. Хотите посчитать сами- см. OIML D28.