Vadim_A

Забыл добавить- заказчик подумал, как он будет поверять такие весы ? Обычные гири класса М1 никак не годятся.

Уважаемый Vasiliy ! Я не специалист по весоизмерительной технике, но, глядя на ГОСТ 8.726-2010 "Датчики весоизмерительные", догадываюсь, что для таких весов нужны датчики класса примерно В30...В60. Коллеги правы- зачем для дозатора такие точные весы ? Может быть, заказчик по незнанию имел в виду вместо погрешности дискретность отсчёта весов d, а она может быть в 10 раз меньше поверочного деления "е". Существует ГОСТ 10223-97 "Дозаторы весовые дискретного действия. Общие технические условия", в котором наиболее точный класс дозатора указан 0,2 (предел допускаемых отклонений действительных значений массы дозы от среднего значения в эксплуатации +/- 0,2%). Такой дозатор можно сделать на хороших весах среднего (III) класса точности. Для примера посмотрите во вложении весы КG6000 HR от Меттлер-Толедо - они и то не соответствуют выдвинутым вам требованиям. Нередко делают такие "самодельные" весы (датчики+весоизмерительный прибор) в составе какого-нибудь устройства, например, проливной установки для поверки расходомеров и т.п. Такие весы изначально не задуманы под соответствие ГОСТ Р 53228, их делают по ТУ устройства, погрешность указывают наподобие "+/-1 кг во всём диапазоне измерения", методику поверки весов прописывают в РЭ устройства. Испытывают в целях утверждения типа СИ устройство целиком, и всё. Весы К 45158-10.pdf

Всё довольно просто: требования к статическим весам изложены в ГОСТ Р 53228-2008 часть 1. Весы изготавливаются 4-х классов точности: специальный, высокий, средний, обычный. В зависимости от класса определено значение поверочного деления "е", количество поверочных делений n = Max/e, минимальная нагрузка и пр. Погрешность весов на разных интервалах взвешивания разная - см. п. 3.5.1, п. 3.5.2 ГОСТ. Если у вас Max=6000 кг и "е" (для примера) 0,5 кг, то n= 12000. Это соответствует весам высокого (II)класса. В зависимости от интервала взвешивания погрешность весов должна составлять: - при поверке: - от Min до 5000е вкл. (2500 кг): +/-0,5е (+/-0,25 кг); - от 5000е (2500 кг) до 20000 е вкл. (6000 кг и более): +/- 1е (+/-0,5 кг); - от 20000е до 100000е вкл.: +/- 1,5е; - в эксплуатации погрешности удваиваются: - от Min до 2500 кг вкл.: +/-0,5 кг; - от 2500 кг до 6000 кг: +/- 1 кг. -.... Выходит, что если хотите получить погрешность весов в эксплуатации не более +/- 0,5 кг во всём диапазоне измерения, вам нужны весы высокого класса точности (II) с "е"= 0,1 кг и с n =60000, потому что с "е"= 0,2 кг погрешность весов будет +/-0,6 кг. Хотя весы можно сделать и не по ГОСТу, у вас, наверное, так и будет. Требования к точности весов очень высокие. Интересно, собираетесь ли вы испытывать их в целях утверждения типа СИ.

Добрый день ! У меня есть R106 на русском, хотя и старый. Прикладываю. За рубежом весы калибруются на испытательных составах, длиной и по типу вагонов соответствующих взвешиваемым в эксплуатации. Ничего подобного ГОСТ 30414 про увеличение погрешности на 200 кг/1000 т там, конечно, нет. У нас упростили поверку весов, которая может производиться на испытательном составе длиной всего от 5 до 15 вагонов, а для состава реальной длины из-за влияния сцепок погрешность измерения массы вагона нужно бы увеличивать указанным в ГОСТ 30414 образом. Видел рекламацию из Финляндии на недогруз им СУГ в ж/д цистернах, так они взвешивали в движении на весах КТ 1, погрешность измерения массы СУГ в вагоне при этом получается +/- 2,3 % (+/- 0,8 т), не считая влияния сцепок. mr106-2.zip mr106-1(с).zip

Добрый день ! Знакомая проблема. Мы считаем, это из-за наводок, возникающих при работе гидропривода поршня. При коротком, родном кабеле 15 м проблем не было. Козда же подключили прувер через длинный кабель, возникли эти скачки показаний плотности (периода колебаний плотномера), обычно в момент начала возврата поршня. Заземление, экранирование не помогло. Поставили RC-фильтр,как указано в руководстве на плотномер (нижний рисунок), скачки пропали. Ещё у нас было большое падение амплитуды сигнала плотномера на барьере искрозащиты, не помню, чем там дело кончилось. подключение плотномера.doc

По составлению режимной карты ничего не могу сказать. Она пересматривается раз в 5лет. Но даже опустим мы её. Есть у нас на входе газа на станцию ГРП. Расход газа там 163-165тыс м3/ч, а по сумме трёх энергоблоков 170-172тыс м3/ч. Газ на ГРП и на блоках должен быть один. Допускается к примеру на ГРП больше чем по сумме блоков, мало ли, где-то теряется. Но никак не наоборот, значит кто то завышает. Недавно вышел из ремонта один из блоков, на котором предположительно и висит этот косяк (там расход газа ну явно завышает 65тыс.при нагрузке в 200Мвт.) когда обычно 55-58тыс м3/ч. Температура газа - 5 ○С; Диаметр Трубопровода - 515,5мм (Сталь 12Х18В10Т, шероховатость 0,25мм Избыточное давление - 2,5 кгс/см2; измепределы расхода от 10000 до 80000 м3/ч Перепадник один - 1000кгс/м2 По местным сопротивлениям данных нет. Добрый день ! Разница между результатами расчёта по ГОСТ 8.563.1-3-97 и по ГОСТ 8.586.1-5-2005 незначительная и ваши расходомеры её не заметят совершенно. А у вас, что ли, изменился диаметр отверстия, раз диафрагму изготавливали ? Наверное, для изготовления диафрагмы вы делали "прямой" расчёт - при заданных расходе, перепаде и пр. рассчитывали диаметр отверстия СУ. Сравните в ваших старых и новых расчётах СУ значения коэффициентов расхода, расширения газа, плотности газа при р.у. и при с.у., число Re, единицы измерения и пр. Если исходные данные одинаковые, одинаковыми будут и результаты расчёта. Плохо, что у вас при таких больших расходах нет вычислителей расхода: как правило, условия измерений отличаются от расчётных и расход через СУ необходимо корректировать по фактическим значениям температуры, давления и свойств газа. Причины грубых погрешностей могут быть самые разные: кроме ошибок в расчёте СУ, неисправность приборов или барьеров искрозащиты, низкое сопротивление их изоляции, земление кабеля или наводки (сильно влияет на искробезопасные цепи),засорение соединительных линий дифманометра, редко после ремонта подносит какой-нибудь предмет к диафрагме и пр. Если бы занижала, можно было бы ещё предположить, что диафрагму поставили задом наперёд или забыли прибавить толщину губок штангенциркуля, когда измеряли диаметр отверстия. Ещё, расходомер будет завышать, если извлекать корень дважды- в интеллектуальном дифманометре и во вторичном приборе, и такое случалось.

Сообщите, пожалуйста, в каком пункте методики это содержится. Я смотрю "ГСИ. Системы измерительные Tank Gauging для резервуаров. Методика поверки" ВНИИМС, 30.03.2012 г., не могу найти. Здравствуйте Вадим. У меня методика ВНИИМС от 2003 г. В ней фактор изоляции присутствует в п. 6.4.5 при определении относительной погрешности вычисления массы продукта. Не могли бы Вы выложить методику 2012 г.? Вот, пожалуйста. TG Ver.procedure 2012.pdf

Сообщите, пожалуйста, в каком пункте методики это содержится. Я смотрю "ГСИ. Системы измерительные Tank Gauging для резервуаров. Методика поверки" ВНИИМС, 30.03.2012 г., не могу найти.

Добрый день ! Вот, есть протокол поверки компакт-прувера ВСР-М по мернику (методика ВНИИМС от 20.12.99 г.). Протокол поверки компакт-прувера.rar

Добрый день ! Вот, кстати, нашёл недавно в интернете. ВНИИМСу задавали такой вопрос. свидетельство об утверждении типа.doc

Марсель Хасанович ! Ваша статья мне известна. Хорошая статья, я её показываю всем, кому нужно объяснить физику поправок к показаниям весов. Сами мы не имеем ни одной МВИ, применяющей поправки, но руководство заинтересовалось возможностью уменьшения потерь завода, тем более что ж/д весов становится всё больше и есть примеры из российской и зарубежной практики.

Марсель Хасанович ! В случае с СУГ выталкивающая сила равна произведению наружного объёма герметично закрытой цистерны, плотности воздуха и g. Наружный объём не меняется (если не учитывать влияние температуры и избыточного давления), плотность воздуха при желании можно рассчитывать или измерять непосредственно, но обычно её принимают постоянной. Взвешивание порожней и наполненной цистерны происходит к тому же в одно время года. С двумя этими допущениями можно считать, что для герметично закрытой цистерны выталкивающая сила не изменяется. В файле приводится расчёт действующих сил для цистерн с нефтепродуктами и СУГ. Выталкивающая сила.doc

Закон Архимеда не перестаёт работать, но для СУГ и подобных продуктов выталкивающая сила рассчитывается как произведение плотности воздуха на объём закрытой цистерны, а не на объём жидкости в цистерне, как для н/п. Цистерна с СУГ всегда герметично закрыта, поэтому и на порожнюю и на наполненую цистерну действует одна и та же по величине выталкивающая сила (если пренебречь изменением плотности воздуха и тепловым расширением цистерны). Т.е если массу СУГ в цистерне находят как разницу масс наполненной и порожней цистерны, Мсуг= (Wнаполн-Fa)-(Wпорож-Fa)=Wнаполн-Wпорож (W-показания весов). Можно составить подробные уравнения сил, действующих на порожнюю и наполненную цистерну, чтобы в этом убедиться. Имеется документ британского института энергетики HM 31 "Руководство по управлению углеводородами в процессе эксплуатации объектов нефтегазопереработки". Там при измерении массы н/п на весах используют поправку на потерю веса н/п, с плотностью воздуха 1,2 кг/м3, для СУГ же используют только поправку на потерю веса в воздухе гирь, по которым калибровались весы: Мсуг=0.99985*(Wнаполн-Wпорож) (0,99985 = 1-1,2/8000). Интересное совпадение, что сегодня получили письмо с копией методики измерения массы СУГ с помощью ж/д весов на Таманской базе СУГ. Разработана и аттестована ООО "СТП", 2011 г. Методика не использует для цистерн с СУГ выталкивающую силу, но учитывает поправку 0,99985 указанным выше образом, популярно объясняя причины. В приложении к методике приводится таблица из документа "ASTM D 1250-80 Таблица 56 IP/ASTM/API Перевод веса в вакууме (массы) в вес на воздухе", в котором указан коэффициент перевода Weight Correction Factor. Например, для продукта с р15 от 0,5422 до 0,5673 т/м3 WCF= 0,99785. Очевидно, в накладных при отправке СУГ на экспорт при расчёте mass in air из mass in vacuo пользуются этими коэффициентами. "Порожняя цистерна с СУГ" - имеется в виду порожняя цистерна для СУГ, с избыточным давлением согласно "Инструкции по наливу, сливу и перевозке".

Добрый день ! С большим опозданием подключаюсь к теме. За рубежом-то есть практика применения "массы в воздухе" и "массы в вакууме". Если ваша компания отгружает н/п на экспорт, в накладной вы увидите две массы в тоннах: "MT in AIR" и "MT in VAC" (налог платится с массы в вакууме). Импортные tank- и flow-компьютеры имеют функции вычислений "массы в воздухе" для сопоставления результатов измерения в резервуарах и с помощью расходомеров с весами. Например в руководстве на систему учёта резервуарных запасов Entis указано следующее: "IX.1 РАСЧЕТ ПЛОТНОСТИ (СТАНДАРТНОЙ) Вы можете выбрать расчет массы в атмосфере или закрытом объеме. Этот выбор производится в экране <F4> Данных продукта в Глобальной Установке (смотри страницу 18). Если вы выберите ~In Air~, ENTIS получит фактор коррекции, так что расчет может быть сравнен с весом продукта на весах - он компенсируется стандартной медной гирькой в воздухе. Если вы выберите ~In Vacuo~, ENTIS применит следующую формулу: Mass (in vacuo) = Final Vol x Ref Dens Final Vol - это G.S.V. если нет коррекции чистого объема, T.G.S.V. если есть коррекция паров ы свободном объеме, N.S.V. если есть коррекция на содержание осадка и воды. Ref Dens берет значение, которое вы ввели на экране <F4> Данных продукта в Глобальной Установке (смотри страницу 18), или измерение плотности погружением от 854, если вы имеете эту функцию. Для преобразования Массы рассчитанной в закрытом объеме для атмосферы, ENTIS прибегает к следующей формуле: Mass (in vacuo) x (Ref Dens - Air Density) Mass (in air) = ------------------------------------------ Ref Dens В этом расчете Air Density - это значение, которое вы вводите на экране Данных системы в Глобальной Установке (смотри руководство Технолога)." Хочу уточнить, что при взвешивании СУГ и т.п. поправку на потерю веса в воздухе применять не нужно - в отличие от нефтепродуктов, порожняя цистерна с СУГ герметично закрыта под избыточным давлением и налив тоже производится герметично. Выталкивающая сила, равная произведению объёма закрытой цистерны на плотность воздуха, одинакова для наполненной и для порожней цистерны (для цистерн с СУГ есть небольшая тонкость- неизвестно, какая масса газовой фазы была в порожней цистерне и какая стала в наполненной. Чтобы точно знать, какую массу углеводородов продали, нужно бы знать и изменение массы газовой фазы). Если вы работаете в нефтеперерабатывающей компании, вы наверное, знаете зарубежную компанию HSB Solomon Associates LLC, которая занимается различными вопросами НПЗ - исследованиями,анализом деятельности,эффективностью, потерями и пр. Solomon обращает внимание на потерю веса в воздухе и учитывает "массу в вакууме" при расчёте потерь НПЗ, если продукты отгружаются по весам.