Vadim_A

Возможно. ГОСТ 8.570 п. 9.1.10 не запрещает.

Мы тоже калибруем резервуары, не применяемые в сферах ГРОЕИ, раз в 10 лет, по методике поверки. Нет никаких особых требований к калибровке на ОПО. Некоторые относительно небольшие резервуары на технологических установках не калибруются, вместимость определяется по таблицам изготовителя или рассчитана по чертежам резервуара.

Смотрите ГОСТ Р 8.899-2015 "Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений" - там есть раздел 8 про контроль сужающих устройств и форма паспорта СУ.

Можно привести плотность по массомерам к с.у., а потом пересчитать на плотность в условиях БИК, если там имеются датчики давления и температуры. Так как нетто рассчитывается один раз за партию/смену/сутки, нужно оперировать средневзвешенными значениями. НМД разрешают использовать поточный влагомер для вычисления массы нетто, так что выход можно найти.

Тогда вам нужно поверять массомеры по каналу измерений плотности.

СОИ может привести плотность с массомера к стандартной температуре так же, как с плотномера, если есть датчики давления и температуры. СИКН не коммерческий, а оперативный, погрешность измерения плотности +/- 0,3...0,36 кг/м3, как для косвенного метода динамических измерений, не нужна. С целью вычисления массовой доли воды плотность измерять можно хоть ареометрами (ГОСТ 8.587-2019 п. Б.9.4,а). ГОСТ 8.587-2019 п. Б.8.4 и п. Б9.4, б) позволяет использовать для определения массовой доли воды ГОСТ 2477 - в лаборатории, так что плотномеры и влагомеры им в принципе не нужны. Зачем тогда нужна средневзвешенная плотность? Наверное, чтобы в актах и отчётах её указывать. Если всё это будет изложено в аттестованной МИ массы нефти, никто не придерётся.

Средневзвешенное (по расходу) значение плотности с начала периода определяется как обычно: =сумма(pki*qki)/сумма(qki), где pki - мгновенные значения плотности по показаниям k-го массомера, qki- мгновенные значения расхода по показаниям k-го массомера, i - каждый опрос значений с начала периода. Или наподобие ф. (15) п. 5.1.12.3, б3) МИ 3532-2015.

Так и поступают. Для массомеров поточный плотномер в БИК не требуется, если только нужен для поверки массомеров по ТПУ. В пробе БИК вы наверняка плотность определяете. В отчётах СИКН указывается средневзвешенная плотность по массомерам (надо подумать, как правильно её рассчитывать, ведь расход и показания плотности по линиям различаются) например, с примечанием: * информационный параметр, для учётных операций не используется. Можете поверять массомер по каналу плотности (если есть такой пункт в методике поверки), если вам нужно, а можете калибровать или вообще не калибровать, если показания устраивают.

Какой у вас корректор объёма газа?

Добрый день! "Коммерческий учёт" - это для версии преобразователя массомера, например, мод. 2700 или 2500, у которых в спецификации в конце указана буква W. Изменения настройки у таких массомеров можно произвести, только подключившись Prolink к сервисному порту и отключив режим коммерческого учёта.

Есть ещё МИ 3532-2015 "Рекомендации по определению массы нефти при учетных операциях с применением систем измерений количества и показателей качества нефти":

А эти измерения попадают в сферы государственного регулирования? Вряд ли. Может быть просто методика измерений, согласованная сторонами (она может быть изложена в ТУ), не нужна аттестованная.

При косвенных измерениях нужно суммировать погрешности так, как получилось при дифференцировании формулы измерений. Конечно, можно перевести приведённую погрешность температуры в абсолютную, а абсолютную погрешность измерения плотности в относительную. Нельзя просто так складывать между собой относительные и приведённые погрешности, они ведь могут относиться к разным величинам и к разным диапазонам измерений, с разными коэффициентами чувствительности. Другое дело, когда рассчитывают погрешность цепочки средств измерений, например, датчик-преобразователь-вторичный прибор. То есть, все погрешности относятся к одной величине. Там суммируеммые погрешности нужно приводить к какому-либо одному виду.

Погрешность косвенных измерений определяется дифференцированием формулы измерений по частным производным измеряемых величин. Температура влияет на объём/плотность жидкости не непосредственно, а через коэффициент объёмного расширения жидкости, что и показывают слагаемые 3 и 4 под корнем. От относительной погрешности измерения температуры нет смысла, ведь у beta размерность 1/С. Да и какая получится относительная погрешность при 0 С ? Для газов может использоваться относительная погрешность измерения абсолютной температуры в К, но ведь ни у какого СИ погрешность так не нормируется.

Очевидно, Вы имеете в виду четвёртое слагаемое под корнем: В далёком прошлом, когда ездили на курсы повышения квалификации во ВНИИР, нам показывали вывод этой формулы через частные производные формулы измерения массы. Может, в учебнике каком-нибудь есть. Масса определяется как произведение объёма и плотности, а, объём, допустим, определяется по формуле: V=V20*(1+b*(t-20))= V20+V20*b*t-V20*b*20. Надо найти, как относительная погрешность измерения объёма зависит от абсолютной погрешности измерения температуры. Частная производная объёма по температуре равна dV/dt= V20*b. Переходим к относительной погрешности объёма: dV/V*100%=V20/V*b*dt*100%. Отношение V20/V примерно равно 1,0 и на результат существенно не влияет, поэтому его можно условно принять за единицу. В итоге получается: дельтаV=b*100*dt, %.

Погрешность измерения массы битума большая, превышает максимально допустимую по ГОСТ на нефть и нефтепродукты. Плотность/объём битума некорректно рассчитывать, как для нефти и н/п, по ASTM D 1250. Для битума сложнее определить плотность при с.у. МИ массы битума получается индивидуальная, с расчетом плотности/объёма по ГОСТ Р 58400.4-2019 и с остальным расчётом массы, как в ГОСТ 8.587-2019. ГОСТ Р 8.903-2015 отменён в связи с вводом ГОСТ 8.587-2019.

Добрый день! Можете в АРШИНе посмотреть информацию о таких аттестованных методиках. Измерения массы в целом- по ГОСТ 8.587-2019, расчёт объёма/плотности- с использованием ГОСТ Р 58400.4-2019 "Дороги автомобильные общего пользования. Материалы вяжущие нефтяные битумные. Метод определения поправок по объему".

Мы сами поверяем, по месту эксплуатации.

Очень старый учебник. Но в интернете полно информации. Смотрите, например, РЭ на Взлёт РГ, п.1.3, 1.5 и ГОСТ 8.611-2013. re_rg_doc2_1.pdf

Учебники почитайте, руководства по эксплуатации, в Интернете посмотрите... Ультразвуковой или вихревой расходомер изначально измеряет скорость потока, умножив её на внутренний диаметр, получается объёмный расход при р.у. Чтобы перевести в с.у., нужны датчики давления и температуры или просто их константные значения, введённые в расходомер. Не может быть, чтобы в РЭ этого не было написано.

Потому что ротаметры- это расходомеры постоянного перепада давления, их показания в соответствии с формулой измерений пропорциональны корню квадратному из плотности газа при р.у. Плотность газа при р.у. обычно рассчитывают через плотность при с.у., Р и t, вот они и оказываются под корнем. У объёмных расходомеров и счётчиков показания не зависят от плотности газа, поэтому P и t не под корнем, просто пересчёт объёма/ расхода из р.у. в с.у.

Спасибо за интересный документ. Да, получается, что на датчики весов с наветренной и подветренной стороны действуют разнонаправленные силы одинаковой величины. Ваши расчёты ещё раз подтверждают, что величина 0,2 м/с никак не обоснована. К примеру, финский анемометр WAA 151 для метеостанции имеет порог (начальную чувствительность) 0,5 м/с. Сколько я ни присутствовал при статическом взвешивании с остановкой расцепленных или сцепленных цистерн на весах без навеса, не помню, чтобы ветер заметно влиял на показания, хотя бы более чем на 20 кг. Наполненная цистерна долго раскачивается после остановки, но влияние ветра обычной величины на весы для повагонного взвешивания незначительно. Если у кого-то есть противоположные наблюдения, сообщите, пожалуйста, с указанием типа и конструкции весов. Если весы сильно реагируют на ветер- это неисправность. Получается, что "Роснефть" актуализировала во ВНИИР- филиале ФГУП ВНИИМ им. Д.И. Менделеева корпоративную МИ массы по ГОСТ 8.587-2019 и там им написали такое примечание про 0,2 м/с. Свою позицию с предложением вообще не учитывать поправку на ВСВ "Роснефть" обосновывает следующим образом (думаю, что некорректно будет выкладывать их документы, поэтому пересказываю смысл, с моими комментариями): - позиция ФГУП ВНИИМ им. Д.И. Менделеева: применение поправки нецелесообразно, так как это не приведёт к повышению точности, в силу практической невозможности учёта факторов, определяющих не только значение, но и направление действующей на взвешиваемую цистерну силы, вызванной ветром (а без поправки, получается, ветер не результат не влияет?); - значение массы с поправкой отличается от массы без поправки на 0,1 %. Максимальная погрешность измерения массы при взвешивании в движении без расцепки составляет +/-1%. Поэтому поправка на результат в целом влияет незначительно (для бензинов, к примеру, зимой поправка может быть 0,23 %от показаний весов. И это систематическая погрешность, не случайная, её можно и нужно устранить. Бывают и меньшие по величине поправки - на тепловое расширение, на сжимаемость жидкости, на механические деформации и пр.); - затраты на автоматизацию измерений для применения поправки составят 1-2 млн. руб. на каждые весы (а эффект может быть десятки и сотни млн. руб. в год. За рубежом для применения поправки используют простую таблицу и вообще не несут никаких затрат); - для применения поправки нужно вносить значение плотности продукта в программное обеспечение до завершения взвешивания порожних цистерн (непонятно, вероятно, имелись виду гружёные цистерны), что повлечёт дополнительные затраты на простой составов. ГОСТ 8.587 не определяет, нужно ли определять плотность в каждой цистерне (плотность н/п, например, определяется при паспортизации продукта в резервуаре. Изменения плотности продукта мало влияют на величину поправки, из-за чего и возможно заменить в формуле плотность при р.у. на р15 (р20). Определять плотность р15 одного и того же продукта в каждой цистерне нет необходимости); - ГОСТ 8.587-2019 не устанавливает требования к СИ атм. давления и температуры воздуха (а за рубежом для применения поправки не нужно ничего, кроме р15); - ВНИИР, филиал ВНИИМ им. Д.И. Менделеева, актуализировал для "Роснефти" корпоративные МИ массы и указал в них это примечание насчёт скорости ветра 0,2 м/с (чем обосновал, не сообщается). Данное условие обеспечить для существующих весов невозможно и поправка всегда будет равна 1; - в связи с вышеизложенным, предлагается не учитывать поправку на ВСВ. То есть, весь сыр-бор возник из-за этих 0,2 м/с и никто не объяснил, откуда они взялись. Главное, что до сих пор не понимают- что реальная масса и условная масса (показания весов)- это разные величины, одна физическая, другая придуманная для удобства, как объём при р.у и объём, приведённый к с.у. Измерять нужно в одинаковых величинах. Поправка на ВСВ - это коэффициент перевода из условной массы в реальную, которую измеряют расходомерами и в резервуарах. Вот чем вызвано применение поправки на ВСВ. В ГОСТ 8.587-2019 и др. ведь не указано, как в ГОСТах на весы и гири, что "в настоящем стандарте под словом "масса" понимается условная масса". Поэтому показания весов нужно приводить к реальной массе. Не могу ещё раз не отметить, как просто и эффективно эту проблему давно решили за рубежом- есть понятия "масса в воздухе", "масса в вакууме" и таблица перевода туда и обратно в зависимости от р15. И всё.

Добрый день, уважаемые коллеги! История с поправкой на ВСВ продолжается. "Роснефть" предлагает приостановить применение поправки на ВСВ и внести в ГОСТ 8.587-2019 следующее изменение: Протокол совместного заседания № 34 ТК-024: Как будто при скорости ветра более 0,2 м/с условная масса вдруг превращается в реальную. Причём взвешивание рассматривается только с остановкой цистерны. Есть вопросы: - а без поправки на ВСВ ветер на показания весов не влияет? - в методиках поверки, ОТ или РЭ весов скорость ветра как-то ограничена (в ГОСТ 8.453-82 было "не более 5 м/с", а в новых ГОСТ не указано)? Удивительно, как за рубежом для перевода из условной массы нефти, н/п и пр. в реальную массу давным-давно используют простую таблицу и голову не ломают. Никто не может подсказать, откуда взялась эта цифра 0,2 м/с?

В каждом документе указывается, что считается стандартными (нормальными условиями). "Нормальные" - устаревшее название, в прошлом существовали НМД, которые назывались "нормали", в новых документах пишут "стандартные". В экологических методиках, например, нормальные условия- 0 С, 101,325 кПа, сухой газ.