Lena597

В связи с введением с 1.01.2017 в действие ГОСТов 30319.ХХ-2015 «Газ природный методы расчета физических свойств», есть какое-то разъяснение о разрешении применения вычислителей газа, рассчитывающих коэффициент сжимаемости по старому алгоритму, от ТК-024 вроде бы письмо №92 от 20.09.2016 (за дату не ручаюсь). Есть люди которые видели это письмо? А может даже в руках держали!? А то как в том анекдоте - кто-то смотрит порнофильмы, а кто-то слушает тех кто их смотрел, а мы слушаем тех, кто их слушал

Спасибо, а то так бы и не узнали "своих корней"

неубедительно Могу привести еще 2-3 трактовки из разных документов, (например из библии энергетической отрасли - ПУЭ, там формулировка иная) и у всех есть определенные нюансы, а в приказе термины не определены и неясно как их трактовал "писатель". Я же почтенную публику конкретно спрашиваю относятся с СГРОЕИ измерительные трансформаторы или нет

Читаю Приказ Минэнерго №179 от 15.03.2016 пункты 12 и 13 про измерение эл.энергии "прибором учета". В документе нет терминов и определений что в данном случае относится к приборам учета? Счетчики? измерительные трансформаторы?

Этот документ не помню, наверно я еще маленькая была. Про то как получали право ведомственной поверки помню - это был июнь 1983 года, и потом как стали не очень охотно расширять это право тоже помню. А случайно не сохранился этот документ? Очень интересно было бы почитать как все начиналось

а почему до 1983? по-моему до 1993г. Правила ПР 50-213-80, введённые в 1983 особо жизнь не осложняли. Удивительно другое - насколько живучи "дозаконовские" термины ведомственная и государственная поверки. просто феномен! Уж целое поколение работников выросло но сдают в гос.поверку гос.поверителю!

Не устаю перечитывать нашу "библию" ФЗ-102; вопрос кто из Вас как трактует суру 8, п.3, статьи 1: "8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов"? интересует Ваше отношение к второй части "учете количества энергетических ресурсов", есть ли официальное разъяснение что сюда относится? Например мы получили газ - учли (тут все ясно коммерция, поверка), потом этот газ идет на различное технологическое оборудование, перед каждым установлен прибор (это внутренний технический учет) - эти средства измерений относятся к сфере или нет? Аналогично с водой, теплом, эл.энергией, мазутом.

Что бы не распыляться начните с "периметра" - вы получаете газ, воду, тепловую энергию на отопление, может и на технологию есть пар или вода, эл.энергию - это все скорее всего отойдет в поверку. - Еще вы можете получать реагенты и иное сырье - узнайте как получаете - весы, емкости или по трубопроводу. Это все должно быть поверено и аттестовано. - у Вас есть выбросы - сточные воды, валовые выбросы в атмосферу или твердые отходы - это тоже все учитывается, СИ поверяются; номером 2 лаборатории - химическая, электрическая или еще какая - у них тоже есть СИ, испытательное оборудование и эталоны;(по количеству их не так много и с этим разберетесь быстро) номером 3 - приборы технологических измерений - действительно проще для начала составить перечень всего-всего, и постепенно разбираться что в поверку, что в калибровку.

для получения нормальной консультации укажите какое у Вас предприятие

В учете тепла руководящими документами являются Правила коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя и Методика к ним. Если у Вас будет паспорт на теплосчетчик то от ЦСМ больше ничего не надо, за исключением акта врезки преобразователей в трубопровод (если Вы не монтируете участок трубы с заводской врезкой преобразователей)

нашел только перечень точек поставок идущий с договором электроснабжения. в данном документе отражено что трансформаторы тока не относятся к АИИСКУЭ. но поскольку я не энергетик, даже не знаю как правильно отписаться от этого если это даже наш шанс. Да у Вас это либо "малая точка" либо точка Розничного рынка, но трансформаторы и счетчики коммерческие и поверка должна быть

Для каких целей? (нормы точности; порядок допуска; эксплуатация ....) Для измерения тепловой энергии надо чтобы теплосчетчик (расходомер и вычислитель) имел описание типа и по-моему достаточно

Точка поставки оснащается средствами измерений - измерительные трансформаторы, счетчики, устройствами сбора и передачи данных, устройствами синхронизации единого времени, сервером сбора данных. Вы рассчитываетесь с поставщиком по показаниям АИИС КУЭ, если Вы на оптовом рынке (ОРЭМ), или по показаниям счетчиков - если на розничном (но все равно счетчик подключен через трансформаторы). АИИСКУЭ может быть Ваша, а может быть смежного субъекта (от кого получаете эл.эн). На АИИСКУЭ должно быть описание типа и свидетельство о поверке всей АИИСКУЭ, ищите документы и смотрите входит ли туда оспариваемая точка поставки

Судя по всему мы с Вами земляки, проверка у нас была в прошлом году, личности проверяющих думаю те же, мы судились пишите на Treyer_EE@bgkrb.ru обсудим Вашу ситуацию

Елена, добрый день. Когда работал в Метростандарте поверителем сам сталкивался с такими трансформаторами. Действительно в классе, и с большим запасом. НО! При создании (модернизации) АИИС КУЭ мы обязаны (в т.ч.) представить проектную оценку надежности. Как быть с трансформаторами, у которых "пошел" уже третий срок службы? MTBF в эти годы в описании типа не нет (может и понятия такого в СССР не было). Вы с сталкивались с этой проблемой? Не сталкивались, изменяли описание типа АИИСКУЭ в 2006, 2010, 2012, и 2016 годах, по ним вопросов не было

У нас трансформаторы тока и напряжения 1947 года проходят поверку с меньшей погрешностью чем новые

Вот еще интересная фраза ну точно пятница!

Прошлым летом была в Питере в Эрмитаже (В Главном штабе) была выставка Фаберже - изделия времен первой мировой войны, там было кое что из инструмента и очень впечатлили изделия для фронта - артельные сковороды, самовары, кастрюли, шприцы, стерилизаторы. Все вещи такие душевные, нет прямых рубленых линий все с такими изгибчиками. Ну и конечно музей при ВНИИМСе - там столько интересного! Сама личность Менделеева разносторонняя и столько экспонатов! Очень хочется попасть туда еще.

Здорово! Такая душевная бумага! Посмотрите какой почерк красивый! Каким образом все это у Вас сохранилось?! Под стекло и в музей, только так чтоб не выцвела!

В 1993 году отменены термины "государственная" и "ведомственная" поверки за прошедшие 23 года надо бы привыкнуть к новым терминам и уяснить их значения

На основании какого документа согласовать с Ростехнадзором? а что для этого надо какой-то документ? Ну а на основании чего я туда приду? Не знаю как у Вас , а у нас они точно не будут ответственность на себя брать, они даже в суду (было дело) пытались занять позицию "моя хата с краю и я никого не трогаю"

На основании какого документа согласовать с Ростехнадзором?

Я немного не то имела ввиду. Существуют межотраслевые "Правила безопасной эксплуатации..." В документации на оборудование этой информации Вы не найдете. Переговорите со специалистами по охране труда, можно посмотреть проектную документацию.

У Вас в отрасли наверняка есть "Правила безопасной эксплуатации....какого-то специфического оборудования" , их надо просмотреть, правила по охране труда применимые к специалистам Вашего предприятия, ну короче те правила по которым специалисты сдают экзамены, пожарку обязательно. Провести анализ на наличие пневмо и гидро систем, не знаю Вашего производства, но эти системы часто применяются для управления оборудованием, ну и правила безопасной эксплуатации оборудования работающего под избыточном давлением - трубопроводы воды и пара при тем-ре теплоносителя выше +115 С и под давлением более 0,07 МПа, если есть газовое хозяйство, газовое хозяйство есть? Электрики проводят испытания? проверку сопротивления изоляции? Химико-аналитические лаборатории? Наверняка есть факторы загрязненения окружающей среды - здесь контроль выбросов. Контроль рабочей зоны - наверняка у Вас условия труда не как в офисе. Ну как-то так

Вы установили достаточно жесткие критерии но должны четко определить временные рамки процесса, а именно: - п.1.1. что такое соблюдение графика поверки? это период в который СИ отвезено на поверку? Не знаю Вашу структуру, тяжело понять процесс, у нас в основном все СИ отводят в ЦСМ, а там есть определенный период выполнения работ и я отвезла туда СИ 1 числа (срок поверки у СИ - 2-го) я ничего не нарушала, а поверят мне его 25 и этот процесс от меня не зависит - п.1.3. что такое "своевременная" постановка на учет - в какой временной период - в течении 1 часа или одного года? должны быть установлены четкие временные границы, тоже самое про п.1.4. должен быть определен период в который эта работа будет "своевременной" - п.1.5. ошибки должны быть конкретизированы иначе Вы людей очень напрягаете. со всеми может случится описка, тут должны быть указаны какие-то принципиальные вещи Поймите Вы реально людей "держите в зубах" и этот документ должен быть четким и выполнимым