Dots

Ну есть же во всем мире понятие итальянская забастовка, когда работники начинают работать строго по правилам и рабочий процесс встает. Тут тоже так, если начать строго соблюдать МП то поверяемых СИ станет очень мало. Но коллега и пишет о том, что на ПК поверитель должен показать, что он знает как должно быть. Тут два момента если вам эксперт сказал, ну иди готовь поверку на свой выбор, ну найди СИ с паспортом и попадающий в Госреестр чтобы не было вопросов. Второй момент если сам эксперт из того, что пришло в поверку берет СИ, если видишь что без паспорта и нельзя определить тип, так и говори, определить тип нельзя, в поверку не берем. У нас был случай когда поверитель взял прибор с паспортом, нашел описание типа, все вроде ок, так эксперт берет паспорт, открывает реестр и выявляет что паспорт выдан в июне, а описание типа начинается с октября. Замечание в итоге никуда не записали, но приятного мало так как есть такой тип экспертов которые для начала заявляет типа ничего вы не знаете, вы ПК не прошли и тп, и тд.

Для вас калибровка извращение? Ну а насчет рабочего времени, так вам могу только позавидовать, раз вы можете ходить по цехам в поисках паспортов микрометров. Ну вот представим что вы составили таблицу с наличием паспортов и что делать с тем, что без паспортов (спойлер - с большинством СИ геометрических величин)? Новый инструмент закупите? Ну ну

С точки зрения практики задать себе вопрос, а действительно ли нужно поверять все имеющиеся в производстве микрометры, линейки и рулетки. Мое решение перевести все в калибровку, кроме инструмента используемого при контроле качества (ОТК, лаборатории) и применяемых при отгрузке.

Подписывать пока не пробовали, это следующий шаг.

"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" (с) Именно эта фраза приходит на ум после пары дней работы работы с конфигуратором. В целом конфигуратор постоянно отваливается и не работает, по крайней мер у меня, и не позволяет создать несколько строк с одним видом измерения. Идея с добавлением через иное и добавлением пробелов или цифр мне как то не очень понравилась. В итоге спасибо за подсказку сделал так: У меня получилось больше 60 файлов с одной или двумя строчками (там где стыкуются разные виды измерения), которые благополучно за один раз удалось объединить в файл.

Безусловно, нет никаких технических или метрологических причин поверять микрометры не по единому документу (ГОСТ), как и утверждать все эти бесконечные типы, нынешняя система поверки с этими бесконечными одинаковыми методиками обусловлена только экономическими интересами отдельных ведомств и организаций.

Первое чтобы ответил, это то что все таки даты есть не у всех микрометров, а когда они есть то зачастую лучше не становиться, потому что те типы которые есть в Госреестре далеко не всегда закрывают нужные года. Ну а что касается НД, то они однозначно требуют от поверителя перед поверкой точно определить тип СИ, однозначно это позволяет сделать только оригинал заводского паспорта (РЭ или другой заводской документации). Нет таких НД которые приравнивают некий регистрационный паспорт или карточку, заведенную владельцем СИ, к заводскому. Это просто ваша учетная бумага, никак не подтверждающая информацию о приборе. Другой вопрос, что многие СИ годами выпускались и выпускаются без паспортов, поэтому если вдруг все поверители начнут жить строго по закону, то наверно половина ныне поверяемых СИ не сможет заново пройти поверку, но так как в России строгость законов всегда компенсировалась не обязательностью их выполнения, то слава богу пока обходимся. Обычно если вдруг отказываются проводить поверку такого СИ как микрометр из-за отсутствия паспорта, то есть причина, какая-нибудь проверка или еще что. В качестве примера есть еще история. Есть у нас приборы, которые отправляем в поверку только производителю, сами приборы выданы в цеха, и там народ периодически теряет паспорта, так этот производитель нам каждый раз восстанавливает заводской паспорт, оформляя дубликат, со своими подписями и печатями, и включает эту услугу в счет.

Чтобы поверять нужно знать дату выпуска, поэтому формально как выше писали, вы поверить не можете, так как не можете точно установить тип. Поэтому если дело приняло принципиальный оборот и обязательно нужен поверенный микрометр, проще закупить новый утвержденного типа. Вообще у вас должен быть документ регламентирующий как выполнять калибровку. У организаций аккредитованных на калибровку конечно так нельзя, но если это ваша внутренняя калибровка, то как пропишите так и будет, мы много чего калибруем и указываем МП, кто нам запретит.

Хотя наверно главное это п.43 постановления правительства 2050, где есть: "Область аккредитации заявителя (аккредитованного лица) по результатам экспертизы представленных заявителем (аккредитованным лицом) документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя (аккредитованного лица) критериям аккредитации может быть сокращена экспертной группой по согласованию с заявителем (аккредитованным лицом)." Хотя это видимо касается только аккредитации.

Да вы правы, тогда видимо ответ кроется в сообщении на сайте РА от 2 февраля. https://fsa.gov.ru/press-center/news/14901/?sphrase_id=590709 а конкретно: "Росаккредитация полноценно запускает конфигуратор областей аккредитации — электронный сервис, который позволит аккредитованным лицам самостоятельно формировать и сокращать область аккредитации в электронном виде." Пока правда совершенно не понятно как с этой штукой работать.

В течении дня просто время от времени перестают грузиться выпадающие меню и стрелки вперед, поэтому и не получается у коллег.

Да он похоже просто глючный, как и все что делает РА, то работает, то нет.

Вообще новость про то, что: "Для входа в личный кабинет аккредитованного лица работник должен быть зарегистрирован на Едином портале государственных и муниципальных услуг как сотрудник юридического лица или индивидуального предпринимателя" То есть входить надо через свою учетную запись, но от имени своего юр.лица, как при входе в АРШИН. Та же история, ПК2+ПК5, подаем в марте. Я так думаю ФГИС РА, это часть этого "единого портала". Что то сомневаюсь, что это заработает уже в марте

А каким образом приказ 657 убирает сокращение ОА? Там вообще нет про сокращение. Приказ 84 ведь не отменили, он действует, там про сокращение и написано.

Ну вот у нас тоже, но что получается - эксперты были у нас в 2019 году на двухлетнем ПК, приказ о его завершении на два месяца позже, чем срок пятилетнего ПК, который считается от даты аккредитации, то есть мы сейчас подадим на пятилетнее ПК, но срок то будет менее трех лет все таки, кто и как это будет считать сейчас конечно не понятно, для себя понял что надо быть готовым к обоим вариантам.

Но пока все равно получается, что тем кто подавал в январе и феврале должны были назначать выездные проверки Но не назначают, как всегда у нас закон что дышло ...

В общем получается по желанию РА Иногда все таки будут приезжать

Вроде разобрался, с 1 марта вступают изменения в закон об аккредитации, согласно которым ПК проводится в порядке установленном правительством (ну правильно нафиг нам законы, их же нельзя по своей прихоти менять с такой скоростью как выпускать постановления). Соответственно с 1 марта вступает Постановление Правительства РФ от 26.11.2021 N 2050 "Правила осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации и тд и тп" Где собственно есть раздел: III. Случаи проведения удаленной оценки соответствия заявителя (аккредитованного лица) критериям аккредитации 8. Удаленной оценкой является дистанционное проведение выездной оценки соответствия заявителя (аккредитованного лица) критериям аккредитации с использованием средств дистанционного взаимодействия, в том числе посредством аудио- и видео-конференц-связи. 9. Выездная оценка проводится в виде удаленной оценки соответствия заявителя (аккредитованного лица) критериям аккредитации в случае: а) действующих ограничений на передвижение внутри страны (региона); б) невозможности проведения выездной оценки по месту (местам) осуществления деятельности в связи с удаленностью расположения заявителя (аккредитованного лица), в том числе отсутствия транспортного сообщения в месте (местах) осуществления деятельности в запланированный период проведения выездной оценки; в) невозможности по уважительным причинам членам экспертной группы и (или) должностному лицу национального органа по аккредитации принять участие в выездной оценке по месту (местам) осуществления деятельности заявителя (аккредитованного лица); г) невозможности завершения выездной оценки на месте (местах) осуществления деятельности заявителя (аккредитованного лица) вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при таких условиях обстоятельств (форс-мажорные обстоятельства); д) принятия органами государственной власти решений, связанных с мерами безопасности и охраны здоровья населения; е) отсутствия случаев, предусмотренных пунктом 11 настоящих Правил; ж) в иных случаях, установленных законодательством Российской Федерации. 10. Допускается не проводить выездную оценку в виде удаленной оценки в следующих случаях: а) отсутствие у заявителя (аккредитованного лица) технической возможности использования программных (программно-аппаратных) решений, обеспечивающих видео-конференц-связь (при представлении в национальный орган по аккредитации информации, подтверждающей отсутствие такой возможности); б) наличие у заявителя (аккредитованного лица) внутренних правил, предусматривающих запрет на видеосъемку и аудиозапись в связи с осуществлением деятельности со сведениями, составляющими государственную тайну (при представлении в национальный орган по аккредитации подтверждающих документов). 11. Выездная оценка в виде удаленной оценки не проводится в следующих случаях: а) выездная оценка соответствия критериям аккредитации по месту (местам) осуществления деятельности аккредитованного лица не проводилась более 3 лет; б) если в национальном органе по аккредитации имеется подтвержденная информация о фактах нарушений, допущенных органом по сертификации, заключающихся в выдаче сертификата соответствия в срок, не обеспечивающий соблюдение правил выполнения работ по сертификации, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации и правом Евразийского экономического союза (в том числе с учетом оценки соблюдения одного или нескольких сроков процедур, необходимых для отбора образцов, проб, идентификации продукции, проведения инспекционного контроля, проведения исследований (испытаний) и измерений), либо подтвержденная информация о фактах нарушений, допущенных аккредитованной испытательной лабораторией (центром), заключающихся в выдаче протокола исследований (испытаний) и измерений без фактического их проведения, а равно с нарушением обязательных требований в области технического регулирования к их проведению, а также в выдаче аккредитованными лицами сертификатов соответствия, протоколов исследований (испытаний), иных документов со ссылкой на аккредитацию в национальной системе аккредитации в случае приостановления действия аккредитации или ее отсутствия; в) если в национальном органе по аккредитации имеется подтвержденная информация о фактах нарушений, допущенных органами по валидации и верификации парниковых газов. 12. Выездная оценка в виде удаленной оценки проводится в соответствии с программой выездной оценки, утвержденной национальным органом по аккредитации.

Если не сложно та же просьба спросить у экспертов каким документом продлено действие дистанционных проверок?

Спасибо за ответ, а как снова эксперты выйдут на связь может спросите, каким документом продлено действие дистанционных проверок?

Так я специально всю цитату привел, там написано что могут до до 31 декабря 2021 г. В законе написано: Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктами 1 и 2 части 1 настоящей статьи, проводится в форме выездной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации, проводимой по месту или местам осуществления его деятельности. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 3 части 1 настоящей статьи, проводится в форме документарной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации и выездной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации, проводимой по месту или местам осуществления его деятельности. То есть про дистанционный формат ни слова, 440 постановление разрешает такой формат до 31 декабря 2021 (я так понимаю это срок подачи заявлений). Поэтому и вопрос может я какой документ пропустил на эту тему? Вы скорей всего подавали еще в том году. Так?

Коллеги согласно постановления правительства 440: 2(2). Установить, что до 31 декабря 2021 г. выездные оценки соответствия заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации, осуществляемые в рамках предоставления государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, изменению места (мест) осуществления деятельности, подтверждению компетентности аккредитованного лица, в том числе совмещенному с изменением места (мест) осуществления деятельности и (или) расширением области аккредитации, могут по решению Федеральной службы по аккредитации проводиться посредством использования дистанционных средств взаимодействия через информационно-телекоммуникационную сеть "Интернет" с использованием программных (программно-аппаратных) решений, обеспечивающих видео-конференц-связь. Я правильно понимаю, кто в 2022 подает на ПК ждет комиссию в гости, как и раньше?

Держитесь! Удачи

А зачем ищете если не секрет? Это ведь не поверка, калибровку можно делать по той же МИ 1928-88, ну или по ее мотивам сделать свою МК. Очевидно, что в МК АПМ 85-19 никаких откровений в калибровке рычажно-зубчатых индикаторов нет, все как у всех.