Dots

Поверка это установление соответствия характеристик содержащимся в ОТ, разве нет? Тогда вся поверка бесполезная работа.

И что, вы и выдаете свидетельство на "Средство измерения, применяемое в качестве эталона", а не на ЭТАЛОН. Поверили средство измерения, оформите как средство измерения, в чем проблема то.

Ну если ваше руководство так читает документы, то тогда вы вообще должны отказаться выполнять поверку так как не можете выполнить требование заказчика. Любимая привычка некоторых ЦСМов, взять деньги, а потом сделать не то что заявлено (калибровку вместо поверки и тп), не можешь сделать верни заказчику СИ и деньги.

Если у вас нет заявки от заказчика, что это "СИ, применяемое в качестве эталона", по допускающей это ГПС или МП, то конечно Вы не должны ничего дополнительно оформлять. И я не знаю как у вас, но с нас почти все организации требуют письменные заявки, где написано что требуется выполнить. Но если заказчик, вам в заявке указал поверку "СИ, применяемого в качестве эталона", то вы и оформляете его как эталон.

Видимо зависит от того где работаешь и что поверяешь, нам наверно повезло, особых наценок на основную массу наших эталонов не появилось, хотя по нескольким организациям выплыли такие моменты, планируем отказаться от их услуг в дальнейшем.

Ну хорошо Гоголев (из Росакрредитации) на вебинаре, что-то ответил Данилову, и что с этим делать, какой у этого все правовой статус?

Что ж не организовал то, он вам интервалы установил, типы утвердил, это вы сроки пропустили, ну да ок, Росстандарт никакого отношения к поверке не имеет, ЮЛ могут начхать на его приказы (начать кстати можно с приказов РСТ о присвоении поверочного клейма), а ГПС для ЦСМов и разработчиков методик, не вижу смысла дальше это обсуждать.

п.38 "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы и (или) оказывающие услуги по поверке средств измерений, должны соблюдать требования порядка проведения поверки средств измерений, установленного в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений". Перечитываю п.38 и не вижу вот этого слова "только", ткните пожалуйста? Да понятно, что не запрещено применять СИ, более того, просто "эталонов" (те которые аттестуются) сейчас и немного осталось, а есть "СИ, применяемые в качестве эталонов". И суть дискуссии должна ли они быть для каждой поверки. Меня лично в этой истории интересует только одно, как моей организации, пройти без проблем ПК и не нарваться на приостановку. Мне не интересны дискуссии с экспертами, обращения в комиссии РА по обжалованию и тем более суды, в то время как мы не сможем работать. Поэтому я вообще не вижу проблемы сдать в поверку нужные мне СИ как "СИ, применяемы в качестве эталонов" с указанием методики, или ГПС где они идут как заимствованные. Нужно в заявку дописать пару строк, ну и для отдельных случаев переговорить с коллегами поверителями, да проверить как все занесено в Аршин. Тем более, что коллеги яростно доказывающие, что ничего делать дополнительно не надо, сами все поверяют как "эталоны", ведь на ПК это требуют. На сегодня Аршин и 2510 позволяют занести как "СИ, применяемое в качестве эталона" любое СИ утвержденного типа, по сравнению с так называемой аттестацией эталонов от ВНИИМСа - это просто праздник. Поэтому ответ на стартовый вопрос темы, можно ли поверять СИ, не попадающим в статус эталона по ГПС, - да, можно! Но его все равно нужно провести через поверку "СИ, примеряемого в качестве эталона". Спорить плохо это или хорошо, можно долго. Но мне кажется вопрос автора темы касался не философских принципов, а как сделать так, чтобы не попасть на проблемы при дальнейшей работе.

Ну в изначальном сообщении я не вижу чтобы было уточнено расходомер чего Да, но поверено оно должно быть как "СИ, применяемое в качестве эталона", получить номер в соответствующем разделе Аршина, типа такого https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons/329840?lk=1

ответ на ваш вопрос - п.5.2 приказа РСТ от 29 декабря 2018 года N 2825 "Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений объемного и массового расходов газа"

Справедливо, однако есть такие критерии аккредитации, которые, я надеюсь, вы согласитесь тоже надо соблюдать, где в п.43 требуется "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов". Т.к. РСТ повторюсь согласно ПП "организует проведение в установленном порядке поверки средств измерений в Российской Федерации", то его НПА надо выполнять.

Подлежит, но вы разницу между законом и приказом знаете? Закон принимает парламент и подписывает президент, а приказ выпускает в данном случае Минпромторг, завтра решит что поверку надо проводить по единым стандартным методикам разработанным каким-нибудь ВНИИМСом, выпустит приказ и будем выполнять. Поэтому заявление о закреплении статуса МП в самом законе мягко говоря притянуто. После того, как вы покажете, где написано, что государственные ПОВЕРОЧНЫЕ схемы, выпущенные сейчас для основных видов единиц величин в виде Приказов Ростандарта не обязательны для выполнения организациями, выполняющими поверку. При том что в ФЗ 102 сказано, что "Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений." А в Постановлении правительства № 294 говорится: 5. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности: - организует проведение в установленном порядке поверки средств измерений в Российской Федерации; Ваше мнение, что соблюдать надо только 2510 понятно, но пока ничем не аргументировано. И кстати, я уже несколько раз написал выше, что поверка без использования "эталонов" возможна и законна, например поверка газоанализаторов с помощью поверочных газовых смесей, которые не поверяются как эталоны и не аттестуются, почему вы пропускаете это мимо мне не понятно.

Класс, то есть вы свою позицию не готовы отстаивать на ПК, только на форуме. А людям говорите, мол не парьтесь поверяйте рабочими СИ. И я повторю мою позицию, при поверке я руководствуюсь в том числе действующими ГПС, которые предписывают использовать иногда эталоны, а иногда например стандартные образцы, и эту позицию отстаиваю и на ПК, и на форуме.

Ну ваш работник проводит поверку под контролем поверителя, может протокол оформить и подписать. Официальное оформление поверки остается за действующим поверителем.

Потому что 2510 это не закон

То есть вы хотите чтобы ваш слесарь сам стал поверителем? Тут важно как все будет оформлено, если ваша организация уже аккредитована на поверку, то руководстве по качеству должен быть прописан порядок стажировки (иногда кстати пишут, дескать стажеров не используем) и вот по нему надо все оформить и провести. Просто через год сказать, что ваш слесарь проводил поверку для поверителей не будет достаточным основанием для подтверждения опыта.

ФЗ 102. Ст.13. п.5. "5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений." Как я вижу, тут нет ничего про обязательность соблюдения МП, тут просто говорится что Минпромторг определяет порядок поверки. То есть как то не бьется утверждение, что статус МП закреплен в законе, разве нет? Это я к тому, что вы ставите ГПС ниже МП на основании ее статуса в законе, которого получается нет. А зачем? Требования об обязательном использовании эталонов ведь тогда тоже не было, и его не будет, потому что поверка не обязательно выполняется с использованием эталонов, ведь есть еще поверки с использованием стандартных образцов или вообще поверки без использования средств поверки. Поэтому суть нашей дискуссии сводится к следующему - когда должен быть эталон в поверке? Мой ответ такой: поверка это инструмент обеспечения единства измерений, который основан на передаче единицы величин от первичных эталонов к рабочим СИ. Для передачи единицы величины должны быть использованы эталоны, для основных единиц величин созданы ГПС и мы ими руководствуемся, для тех где нет ГПС создаются ЛПС, но для упрощения работы сделаны "костыли" в виде поверки "эталона" для конкретных МП (что хорошо, ведь возня с ЛПС бывает очень долгой и трудоемкой в плане согласований). Конечно все это на мой взгляд усложнено и больно наворочено, но другого порядка нет. Вот у вас есть позиции вашей ОА, где нет "эталонов", а поверка выполняется только рабочими СИ? Вы проходили ПК без замечаний по таким позициям? У нас так спрашивали наличие ГПС, показать где наши эталоны в ГПС, а где поверяемые приборы, это разве только у нас? Ну и в целом мне кажется, что ваша мысль что ГПС не распространяются на поверочные организации ничем не подкреплена, кроме личного мнения, а это опасная ситуация в случае разногласий с комиссией на ПК.

Просто для интереса, а где в законе прямо говорится, что при поверке нужно обязательно соблюдать МП? Ну и практический вопрос, вы давно поверяете? занимались аттестацией эталонов по старым правилам?

Каждая конкретная МП часть закона? Вы откуда это взяли? Давайте еще раз, РСТ своими приказами может изменить тип, внести изменения в МП, ввести новую МП взамен старой и распространить ее действие на выпущенные ранее СИ, и вы утверждаете что МП ниже в цепочке чем приказы РСТ??? Еще раз ГПС это приказ РСТ, ответьте на простой вопрос почему поверитель имеет право какие-то приказы РСТ соблюдать, а какие то нет?

Согласен, и если там указан какой-нибудь давно не выпускающийся прибор, то из вашей логики поверка этого типа СИ невозможна. А вот если вы пользуетесь ГПС, то вы вполне можете посмотреть, что для вашего СИ можно использовать как эталон. Методик поверки туча, за огромное количество лет, их актуализация в индивидуальном порядке невозможна в принципе, и почему их нужно воспринимать как священное писание непонятно.

Если в методике и описании типа даны проценты, как вы их напрямую сравните с МПа? Это будет просто первичные данные, в принципе наверно можно и так жить, мол тут только показания, а расчеты я в уме или на калькуляторе сделаю, но если все равно считать, так можно и записать, почему нет?

Тот же вопрос, ГПС выходят сейчас приказами (да еще остались и в виде Гостов, но сейчас их заменяют приказами РСТ) на каком основании вы их игнорируете, а приказ РСТ о присвоении вам клейма, тоже для вас ничего не значит, пользуетесь когда удобно?

Нет, ведь МП позволяет использовать средства поверки с характеристиками не хуже заявленных. Это было в приказе 1815 и если захотите найдете это в приказе 2510. Вы можете прямо сказать, должны ли мы, как организации выполняющие поверку, соблюдать приказы Ростандарта, например они выпускают приказы о внесении изменений МП, они для поверителей обязательны или нет?

В ФЗ 102 сказано: "Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений." То есть это Минпромторг и как его подразделение РСТ. Поэтому мне непонятно если есть приказ РСТ о ГПС, в котором написано, что для поверки рабочих СИ я (как организация выполняющая поверку) должен использовать эталоны 4 разряда, почему я его могу не выполнять. А еще я бы отметил, что отвечая на форуме типа "ГПС не нужна", "эталоны не нужны" и т.п. это конечно дерзко, но потом к людям приедут эксперты, которые не разделяют таких убеждений (а это так и будет) и могут и область забрать, и приостановить, и т.д., и т.п. Поэтому на мой взгляд такие советы должны быть очень обоснованы.

Мое понимание состоит в следующем, и с этим пониманием мы уже пережили слава богу не одно ПК. 1. Любое утверждение должно быть основано на конкретном пункте нормативного документа. 2. Существует иерархия нормативных документов: законы - постановления правительства - приказы федеральных органов - все остальное. Все нижележащие действуют только в части не противоречащей вышележащим документам в иерархии. Поэтому мы соблюдаем приказы Минпромторга, Минэкономразвития, РСТ, РА даже если они нам не нравятся, даже если нам неудобно их соблюдать, и даже при понимании, что скорей всего за их несоблюдение нас не поймают за руку. В том числе мы соблюдаем ГПС, которые не предполагают поверку рабочих СИ - другими рабочими СИ. Если же возвратится к вопросу автора темы, то вам нужно, если ваше средство поверки на сегодня не попадает в ГПС, провести его поверку в качестве "средства поверки, применяемого в качестве эталона" по тем методикам в которых вы будете его применять как "эталон". В результате вы получите номер "эталона" , который будете указывать при передаче в Аршин. Вот посмотрите, как это будет выглядеть в Аршине: https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons/321202?lk=1