Перейти к контенту

Dots

Пользователи
  • Число публикаций

    1 678
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя Dots

  1. Dots

    МИ 1071-85

    Спасибо большое!
  2. Dots

    Поверка таможенных весов

    Мы тоже несколько весов переповеряли в ЦСМ после замечаний от таможеников
  3. Коллеги, есть у кого-нибудь возможность поделиться МИ 1071-85 ГСИ. Средства измерений параметров вибрации образцовые. Методика поверки.?
  4. Извините конечно, а что вам мешает в Гугл или Яндекс набрать "ОПИКА"?
  5. Dots

    WIKA или не WIKA?

    На сегодня большинство поверяющих организаций решают этот вопрос следующим образом, в заявке заказчик сам указывает год выпуска, от него и определяется Госреестр, если их несколько подходящих.
  6. Я думаю разработать внутреннюю форму для акта, типовые нормы конечно существуют, но ведь сейчас большое разнообразие оборудование, существуют автоматизированные стенды для поверки разнообразных СИ, которые позволяют поверять большее количество приборов одному поверителю.
  7. Да для в документах для гособоронзаказа иногда проскакивают ссылки на РСК, поэтому в этом плане надо учитывать.
  8. Ну проведите хронометраж, выполняемых работу, с учетом количества поверителей и рабочих дней вполне можно вычислить, сколько вам реально делать приборов. Индикаторы ведь используются при принятии решения о проведении внеплановой проверки и о выборе ее вида, если вы можете все обосновать, то зачем вам себя ограничивать.
  9. У нас было такое по двум пунктам ОА (я так понимаю эксперт посчитал, что наши эталоны слишком специфические, чтобы мы могли на них другое поверять), например для уровнемеров, которые поверяем имитационным методом пришлось прописать все типы. Для манометров или линеек, таких требований не предъявляли, там замучишься переписывать.
  10. Так законом регламентировано, что результат поверки это запись в Аршине, а клеймо никакой силы не имеет, осталось как дань традиции, поэтому никаких расчетов сроков по нему теперь проводить нельзя, хотя если будете по старому считать то страшного ничего не случиться, поверку не просрочите
  11. Правильно конечно все передавать, согласно цитируемого приказа, но пока это никто не проверяет, поэтому и передают все по разному
  12. Ну давайте о том как строятся НПА, в любом НПА есть раздел с описанием области его действия, например в этой теме есть пример из действующей ГПС массы, но вы прямо игнорируете то что там написано, поэтому бессмысленный разговор.
  13. Dots

    Поверка манометров

    по поводу фиксирования тех или иных результатов визуально, в одной из новых методик наткнулся на следующую фразу Конечно для постоянной работы тем более для манометров это мало реально, но если возникают спорные моменты по визуальным наблюдениям (с теми же экспертами), или где есть какие то особенности снятия показаний, то вполне можно пробовать например снимать показания прибора и эталона и потом на стоп кадре все сверить. Видео теперь снять вообще не проблема.
  14. Ссылку не найду, но прикладываю один из примеров таких ответов 20190321Ответ РCТ об обязательной МП в ОТ.pdf
  15. Вопрос все таки не об объемах передаваемых данных в Аршин, с этим все понятно, есть обязательные поля, есть необязательные, есть приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 28 августа 2020 г. № 2906, который все это устанавливает. Вопрос в другом, вот есть следующие утверждения: В каком документе об этом сказано, так как я туповат, прошу ответить с наименованием документа и конкретными пунктами.
  16. Наивно думать, что так будет всегда, я прекрасно помню времена, когда никто не задумывался об описаниях типов, да у большинства и не было их. Никто не углублялся в года выпуска, а теперь в соседней теме на форуме вы можете прочитать, что людям отказали в поверке из-за цвета корпуса прибора! Я помню времена когда в Аршин передавали единицы организаций и опять же мало кто утруждал себя указывать корректно те же номера типов СИ. И это было не так давно. А зачем проверять все, если конкретный поверитель при том или ином контроле выявляется на нарушении проведения поверки, то достаточно знать только его фамилию, ну даже с учетом того что фамилию поверителя в Аршин можно сейчас не указывать, то есть организация. Вопрос не в том, что это будет выявляться автоматически, а в том что все ваши поверки записаны и могут быть перепроверены и если будут установлены нарушения, то поверки становятся недействительными со всем вытекающими последствиями, начинающимися с общением с вашими заказчиками на тему, мы вам тут неправильно поверку сделали, теперь надо повторить.
  17. Можно все таки подтверждение этим утверждениям, то что это ваше мнение понятно, дайте прямую ссылку на нормативный документ. И ответьте на этот вопрос прежде всего для себя, ведь дело в том, что времена когда вы тюкнули клеймо в паспорт или на прибор и забыли о нем прошли. Теперь все ваши поверки как на ладони в Аршине, и если вы при передаче не указываете ни одного эталона, то данные поверки будет несложно выявить автоматическим путем за все время вашей работы с 24 сентября 2020 года. И в случае чего спросить могут не за одну неудачно выплывшую где-то поверку, а за все.
  18. Полное и толковое описание текущей ситуации для тех кто собирается аккредитовываться или допускать новых работников.
  19. У меня обычно сразу после входа в ФГИС такая надпись, надо подождать минут 5-10 и все начинает работать, может быть это только наша фишка
  20. да расширяемая область идет отдельным документом
  21. То есть ЦСМ должны выполнять ГПС, а ЮЛ нет, то есть у нас два порядка поверки в стране, один для ЦСМ, другой для ЮЛ, ну ну. Вот поэтому вы и думаете, что приказы РСТ мне до одного места. Приказом РСТ мне присваивается условный шифр знака поверки, без которого я не могу например данные в АРШИН передать. Вы знаете, что когда ты прошел аккредитацию, ты еще месяц не поверяешь, потому что ждешь этот приказ о шифре? Уверен, что нет. Приказами РСТ утверждаются эталоны, утверждаются типы СИ, изменения в типы СИ, и меняются методики поверки на СИ. И все я их выполняю, и Роман все эти приказы выполняет, и его все устраивает, но вот с ГПС идет какой-то сбой и он говорит Но где подтверждение его слов, их нет. Я цитировал выше действующие ГПС, например массы, там написано, что она распространяется на "СИ массы, применяемые в стране". Вам уже ответили, и я уже не раз писал, о Критериях аккредитации, вы с Романом почему то упорно игнорируете ФЗ 412 и его подзаконные акты. А знаете, что важно Критерии аккредитации это вообще то добровольный документ, вы (в случае ЮЛ) добровольно решаете аккредитоваться на проведение поверки, и добровольно принимаете на себя обязательство соблюдать критерии, которые требуют от вас соблюдать НПА действующие в вашей области аккредитации (в данном случае поверки). И вообще РСТ это часть Минпромторга, положение о котором утверждено постановлением правительства и в нем прямо указано, что РСТ организует проведение поверки в РФ, и если бы внимательно читали тему давно бы это знали. Классный разговор: - где написано, что я должен это делать? - вот, в этом документе. - я его не буду выполнять! - почему? - потому что! Продолжать упорствовать ваше право, хотите верить, что для ЦСМ одни правила поверки, а для ЮЛ другие, верьте, ведь вера не требует доказательств. Я в завершении дискуссии бы только напомнил, что поверка это не просто какая техническая операция, а согласно ст.11 ФЗ 102 это форма ГОСУДАРСТВЕННОГО регулирования в области обеспечения единства измерений. Путем аккредитации ГОСУДАРСТВО передает ЮЛ право выполнять поверку (по сути делегирует полномочия по ГОСУДАРСТВЕННОМУ регулированию) поэтому то что вы игнорируете ГОСУДАРСТВЕННЫЕ поверочные схемы, это нарушение закона, на который вы пытаетесь ссылаться. Ну и кроме того вы не ответили на конкретные вопросы о том, как вы в рамках свой логики, что действующая ГПС не для вас, берете разрядные эталоны по МП. Все основные ГПС поменяны приказами РСТ и где же вы берете эталоны по недействующим ГПС? Или тут для вас ГПС становятся действующими, вы уж тогда определитесь, а то как в анекдоте: "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте". Да и по рабочим СИ вы ничего не можете ответить, вся ваша логика сводится к самым простым ситуациям, когда у вас есть точно такой прибор как в МП, а как только там появляются требования по точности, или нужно подобрать замену, так она сразу дает сбой, какие правила замены, на основании чего решать, если по результатам поверки у вас только запись в Аршине о пригодности (т.е. соответствии типу). А между тем для "СИ, применяемых в качестве эталона" в Аршине обязательна загрузка протокола. В целом лично мне кажется логичным, что если мы используем СИ для поверки (оставим тут даже передачу величины), то к ним есть повышенные требования, ведь поверка должна применяться для СИ, результаты измерений которых влияют на безопасность, здоровье, финансовые расчеты и другие важнейшие сферы жизни. Вы считаете, что поверка это просто проведение измерений, ну опять же ваше право.
  22. Ходим по кругу, но об обязательном применении эталонов при поверке написано в государственных ПОВЕРОЧНЫХ схемах (по вашему они просто так названы?). Вот представим на ПК вас спрашивают, почему вы не выполняете требования государственной ПОВЕРОЧНОЙ схемы, выпущенной приказом РСТ? Ответьте со ссылкой на закон, что вам не нужно ее соблюдать. Вот тут интересна ваша логика, раз МП священна, то вы должны взять эталон из ГПС действовавшей на момент выпуска МП, но допустим ГПС сменилась, какие ваши действия? Поверить эталон по действующей ГПС это ведь нарушение МП, правильно? А вот для примера раньше в ГПС силы, были динамометры 3-го разряда, которые в действующей ГПС переехали в разряд рабочих СИ, что делать то? Кто мне поверит эти динамометры по недействующей ГПС, получается поверка не возможна? А когда вас приостановят, и вы еще будете свои поверки отзывать, как выполненные с нарушением, это будет прям успех, за это наверно наградят. Вы неправы, что любое СИ утвержденного типа может быть поверено в качестве "СИ, применяемого в качестве эталона", не признаваемые вами ГПС часто содержат дополнительные требования и например не каждый магазин сопротивления, прошедший поверку, будет соответствовать требованиям к эталону 4 разряда. То самое касается если поверяем в качестве эталона по МП, потому что МП устанавливает требования по точности к используемым средствам, и когда для вас будут делать эту поверку, поверитель обязан не только выполнить обязательные операции, но и открыть заявленную вами МП и убедиться, что ваше СИ соответствует требованиям. А это извините дополнительная работа. Разберем пример, в средствах поверки указан рулетка измерительная КТ2, вот откроем любой результат поверки рулетки в Аршине https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-69511227?lk=1 Где там ответ на вопрос о КТ? Его нет, так как по закону обычная поверка отвечает на вопрос о соответствии требованиям ОТ. Тогда как быть, как вы определяете что она вам подходит? Закажете протокол? Так это растрата. А может не валять дурака и раз за вас уже все придумали, сразу сдать в поверку в качестве "СИ, применяемого в качестве эталона"
  23. Да именно дано такое определение в ФЗ и дает почву для нашего спора. Однако, это определение разве утверждает, что при поверке не происходит передача величины? Нет, в этом определении ничего такого не сказано. Зато уже дальнейшие подзаконные акты, в том числе уже приведено цитирование постановления правительства, где прямо сказано, что при поверке происходит передача величины. А постановление правительства это документ очень высокого ранга в иерархии документов, повыше того же приказа 2510. Согласен Так о том разговор, что только рабочими СИ поверять нельзя, то СИ, которое передает единицу величины должно быть либо аттестованным эталоном, либо "СИ, применяемым в качестве эталона".
  24. Я вам на слово должен поверить или есть какие то аргументы, если только на эталоны зачем там везде разделы про средства измерений. В общем вот читаю я приказ РСТ от 29 декабря 2018 года N 2818 "Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений массы" и что я там вижу: "Государственная поверочная схема для средств измерений массы (далее - государственная поверочная схема) устанавливает порядок передачи единицы массы от государственного первичного эталона единицы массы - килограмма (далее - государственный первичный эталон) средствам измерений с помощью вторичных и рабочих эталонов с указанием погрешностей и основных методов поверки или калибровки (далее - передача единицы). Государственная поверочная схема распространяется на средства измерений массы, применяемые в стране." И делаю я два вывода, во первых поверка и калибровка - это передача величины (нас интересует именно поверка), а как говорит всеми любимый ФЗ 102: "эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины." в то время как "средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;" Поэтому если я делаю поверку мне нужен эталон, а не средство измерений. во вторых я подчеркнул: ГПС распространяется на все СИ в стране.
  25. Вот вы все хорошо написали, не поспоришь, но я так не понял в итоге надо соблюдать ГПС или нет?
×
×
  • Создать...