Ника

Те которые не проходят я тоже возвращаю - нафиг они мне нужны. И клеймо в паспорте для меня в этом случае ничего не значит, пишу акт и вперед, точнее назад. А под словом "потом" я имела ввиду - через годик-два работы, они же неремонтопригодны. А "советские" по 30 лет пашут, и некоторые почти как новые, по крайней мере довести их на соответствие ГОСТу можно. Но это опять отступление от темы

"старого-старого" понятие относительное. ГОСТ 2.308-79 вроде еще не отменен, а назвать его новым как-то язык не поворачивается. До него был ГОСТ 2.308-68, и он у меня есть, но сканера нет . Так что если его кто-то сканировал, то при желании можно найти в Интернете, может быть в виде картинок А не проще отредактировать чертеж "по-новому" :lol:

Какой именно? Импортный, тот который фирмы Микрон (вроде чешской), согласна - поверять нельзя, а если сделать калибровку, то даже лучше будет - убедиться в его параметрах. А тот который ЧИЗовский - у них в паспорте написано: "Соответствует ГОСТ ..." "Поверка по ГОСТ... и МИ..." и дальше что? Нафига такое писать, пусть разработали бы свои ТУ и лепили бы что хотели, а то ГОСТ... У меня вообще сложилось впечатление что мерительный инструмент наши не делают сами, а только закупают китайский импорт и вешают свои бирки, такое часто барахло попадается. Я теперь прежде чем купить новье, ищу что-нибудь из выпусков до 1993 года - неликвиды или складского хранения, там хотя бы качество было: и материалов, и изготовления. И довести их до кондиции если потребуется - элементарно. А сейчас лепоту сверху налепят, а внутри и качество черте что. Треть у меня входной контроль не проходят и сделать с ними потом ничего нельзя - "одноразовая посуда"

Господа, простите , что своей некорректной формулировкой столкнула вас лбами, и вы ушли от начальной темы. Я не являюсь ни производителем и не закупщиком/продавцом СИ, а я всего лишь покупатель/пользователь, поэтому не очень разобралась в вашей полемике по документации: что в начале - что потом, что причина, а что следствие, НО речь изначально шла об импортных СИ. И что вы на это скажете? При покупке импортных СИ я сталкивалась с тем, что паспорт, как и положено, сделан на русском языке. Наверняка это СИ отнесли к определенному «Типу описания», потому что есть ссылка, что СИ соответствует нашему ГОСТу (который, кстати, называется «Технические условия») и может поверятся по соответствующей нашей методике. НО иногда его метрологические характеристики (ЦД, ПГ), указанные в паспорте, не совсем соответствуют указанным в нашем ГОСТе. Так на соответствие чему его должны Поверять: ГОСТу или Паспорту? Или его лучше сдать на Калибровку, где определят его действительные метрологические характеристики. А бывают и такие случаи, что наши «производители» покупают заграницей готовый прибор и вешают на него свою бирку (типа сами изготовили), Наверняка его тоже сертифицировали (или как там правильно) и продают как свой, и пишут что СИ соответствует нашему ГОСТу и также может Поверяться, НО характеристики этого СИ так же не соответствуют указанным в ГОСТе. Пример: Штангенциркуль ШЩК-150-0,01 якобы ЧИЗовский (ссылку на его паспорт выложила в другой теме alena). Ну нет такой ЦД в ГОСТе для данного типа, и ПГ у него сказочная. И что с ним делать поверители будут, браковать? Ведь по методике поверка делается на соответствие указанному ГОСТу, или паспорту? Или калибровка лучше? Вы уж извините, я тоже слегка отступила от изначальной темы, наболело.

у меня пара образцов есть, а на сколько они подойдут - смотрите сами а название - как требуется по вашей документации, мы аккредитованы на калибровку, так нас заставили сделать к должностым инструкциям на ИТР еще и "квалификационную инструкцию калибровщика", т.к. некоторые не ИТР, а наладчики и регулировщики ENG______________.DOC TECH_________________.DOC ______________________.doc

Я тоже занимаюсь лин-угл. измерениями, а еще механикой, но заводик у нас "маленький", не больше 1000 чел, при чем больше половины руководство, которое нас не слишком ценит, а требует по-полной

А я по образованию технолог-машиностроитель (СЗПИ). Начинала работать контролером ОТК, времена были тяжелые - молодые специалисты вообще никому не были нужны (впрочем как и сейчас), а потом приглянулась Метрологам - взяли к себе. И вот уже 10 лет грызу сию Науку! Опыт в метрологии приходит "с синяками и шишками", а образование технолога и опыт контролера очень помогают, ведь на мне висят геометрия и механика.

Ну штангель выпущен естественно не по нашему ГОСТу 166-89. У наших по ГОСТу при Круговой шкале ЦД 0,02, 0,05 и 0,1 мм, а не 0,01 мм, и погрешность в диапазоне до 200 мм должна быть не больше 0,03, 0,04 и 0,05/0,08 мм соответственно. А там хозяин барин - пишет, значит дожен был обеспечить

У меня был случай, когда сдала в поверку 6 рычажных скоб, на 5 выдали Свидетельство сроком действия 1 год, как записано в Госреестре на данный тип СИ, а на 1 шт. - НА ПОЛГОДА. Подошла спросила почему, не ошиблись ли. Говорят: "специально, там стеклышко стало мутным (они у меня древние), браковать не хотят, а за полгода я или его подремонтирую или чего-нибудь по новее подыщу". Спорить не стала, нашла по новее и через полгода повезла в поверку, потому что оно мне надо. Так что корректировку МПИ в сторону уменьшения они наверно имеют право делать, но это надо обосновывать.

Да, по линейно-угловым у ТЕСТа тяжеловато, я сдаю приборы за 1,5 месяца до срока и как раз делают к сроку, но если очень срочно надо, то подхожу договариваюсь, всегда идут навстречу. Людей у них не хватает, а сдают приборы тоннами (сплошной металл). А насчет ВНИИМа согласна. В ТЕСТе московский прибор не брали, сказали образцовки нет, отправляйте им в Москву. Сунулась во ВНИИМ на Московском - взяли и сказали что готовы к плодотворному сотрудничесву и по остальным СИ. Да и расположены они рядом

Хочу поделиться своим опытом Не каждую рулетку принимают в поверку, а только внесенные когда-либо в Госреестр. Китайские часто врут и не хило. Перед отправкой в поверку я их прикидываю по поверенному металлическому метру, метод НЕ правильный, не точный и не учитывает накопленную погрешность, но выявляет явный брак (бывает до 5-10 мм на метр). Т.к. у нас в Питере стоимость поверки 3 м рулетки 250р+НДС, а 10 м - уже 1630р+НДС, хотя бы экономлю денежку. И как писалось ранее поверять все не надо, а только те, которые используются в сферах госрегулирования. Остальные можно калибровать. Правда калибровка в ЦСМ не дешевле. А если калибровку самим делать и есть в соответствии с методикой с чем сверять, то вперед

У меня есть паспорт на ПЧ-3 2006 г., но нет сканера, поэтому не знаю как помочь

"... ЦСМы продолжают выдавать извещения о непригодности СИ с формулировкой «... поверено и на основании результатов поверки признано непригодным к применению в сферах распространения государственного контроля и надзора». Хотя по закону должно быть: «… в сфере государственного регулирования». Интересно, а ваши ЦСМы тоже продолжают выдавать извещения с формулировкой по старому закону?..." У нас в Питерском ТЕСТе таких фраз вообще больше нет: есть название "Извещение о нерпигодности к применению", потом по тексту что за СИ, поверялось как, чем и при каких условиях, и просто Причина непригодности, подписи, дата... и все, оборотная сторона не заполняется

Я тоже советую подойти к поверителю, поговорить на месте, иногда помогает. Методику, эталоны и условия поверки он должен был указать в Извещении. Протоколы некоторые Центры "продают", т.е. у них эта услуга платная. Если есть возможность настроить своми силами и самим сначала перепроверить, то вперед. Со словом "калибровка" поосторожней - имеет два значения: Настройка/юстировка или "Определение действительных метрологических характеристик" Повторная поверка не запрещена, и сдавать можно куда угодно, главное чтоб у них была аккредитация на то. Иногда сдавала приборы, которые пролежали год без дела, а они бракуют по погрешности. Подхожу спрашиваю почему так, а мне говорят "приборы должны работать, а не лежать. Вы их погоняйте, а потом еще раз сдайте". И помогало, или денег хотели срубить.

Я тоже столкнулась с подобным вопросом, что делать с импортными СИ? и мне было научно-популярно объяснено так: У нас система поверки уже создана давно, создана на государственной основе и все прописано в соответстующих НД (ГОСТы, МИ, ПР и т.п.). Система калибровки только начала создаваться, причем этих систем уже несколько и любое предприятие или отрасль может создать свою и прописать в ней свои правила. Одна из них РСК - Российская Система Калибровки, созданная при Госстандарте (или как теперь "Федеральное агенство по техническому регулированию..."), где аккредитовано наше предприятие, и откуда в основном мы и черпаем информацию. Еще раз напоминаю, что калибровка СИ у нас дело добровольное и делют ее в принципе для себя, для успокоения души своей, для уверенности что данное СИ показвает то что на нем написано, и врет оно так-то и так, или для заказчика, если ему этого достаточно. А в поверку сдают то, что нужно обязательно поверять (сфера ГМН), или требует Заказчик, или так же для успокоения души своей, что данное СИ соответствует ГОСТам или ТУ, утвержденными "Госстандартом". В поверку могут принять только то СИ, которое прошло соответствуещие испытания, его тип утвержен, и оно внесено в Госреестр, а лаборатория, куда сдаете, оснащена соответсвующими эталонами. А на калибровку могут принять любое СИ, даже импортное, если лаборатория оснащена эталонами и знает как это сделать, и выдаст Сертификат с истинными поргешностями. Поэтому если вам нужно поверенное СИ, то придется утвержать тип и вносить в Госреестр, а если достаточно сертификата, то и не мучайтесь, сдавайте куда примут, в любую аккредитованную на этод вид измерений лабораторию. Или договаривайтесь с заказчиком, что имеющийся у вас импортный сертификат действителен и для них. Кстати заграницей все наоборот: калибровка важнее и главнее поверки, потому что при калибровке определяются истинные погрешности, а при поверке соответствие какому-то там документу.

Уважаемые господа, может я уже поздновато пишу и ваш диспут уже окончен или переехал куда, но хочу высказать свое "имхо" (частное мнение): 1. На счет записи в протокол и Сертификат о калибровке о погрешности СИ -- С каких это пор в МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (в т.ч. действительные) не входит ПОГРЕШНОСТЬ СИ, она является как раз основной частью этого словосочетания вместе с диапазоном измерений/ВПИ, ценой деления, ну и классом точности (если это установлено НД). Сложилось такое ощущение, что ни кто из вас не составлял сам Форму 2 при аккредитации на право калибровки. 2. В Сертификат о калибровке можно записать что "СИ соответствеут ТУ", если погрешность СИ, определенная по методике поверки, не превышает указанной в ГОСТе или подобной НД. А вот если превышает! или наоборот оказалась намного меньше, или определялась каким-нибудь другим методом, то в Сертификате указывается истинная погрешность СИ и ни что другое, хоть ввиде таблички с основными точками, хоть одним максимальным значением. А применять это СИ или нет и как применять должен решать сам Заказчик - хозяин данного СИ, ну или, если разговор идет о производсвте продукции, то местные метрологи могут взять на себя это тяжкое бремя - браковать или пусть рабочий думает насколько СИ врет.

Хочу поделиться своим опытом. Я являюсь и метрологом в отделе метрологии, и внутренним аудитором в нашей СМК, поэтому в свое время пришлось писать СТП по метрологии самой, и там попыталась учесть все подобные нюансы (правда у нас калибровка, а не поверка). Так вот, мы на весь меритель (штангеля и т.п.) требуем иметь футляр (любую, подходящую по размеру тару) чтоб не было хранения в навал, а бирки клеим именно на них. Инструмент выдается в футляре, и бирка с футляром находится на рабочем месте в/на тумбочке и не отклеивается. Может кому подобный опыт тоже подойдет.