Igen

«РЕКОМЕНДАЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. ХРОМАТОГРАФЫ ГАЗОВЫЕ АНАЛИТИЧЕСКИЕ ЛАБОРАТОРНЫЕ МЕТОДИКА ПОВЕРКИ МИ 2402-97 » http://www.remontnik.ru/docs/10452/ «1. ОПЕРАЦИИ И СРЕДСТВА ПОВЕРКИ» «2) При отсутствии нормативной документации по ГОСТ 8.563 на методику выполнения измерений хроматографом. 3) При наличии нормативной документации по ГОСТ 8.563 на методику выполнения измерений хроматографом.» "3.3.4. Определение погрешности результатов измерений Определение погрешности результатов измерений проводят в условиях, указанных в НД на МВИ. Образцы для контроля погрешности должны удовлетворять требованиям МИ 2335-95. На вход хроматографа подают образец для контроля. Результат измерений содержания (добавки) контрольного компонента (С) должен удовлетворять условию С - Сq £ К, где Cq - действительное значение содержания (добавки) компонента, К - норматив оперативного контроля точности"

«Номер СИ в госреестре 46997-11 Наименование СИ Комплекты мер оптической плотности- Тип СИ КМОП-Н Предприятие-изготовитель ФГУП "ВНИИОФИ", г.Москва- Срок свидетельства на 10 шт. с зав.№ 01...10-» Да это конечно впечатляет, 10 шт. Напоминает ситуацию, когда в лаборатории в сейфе держат одну ампулу с ГСО для проверяющих, а работают как всегда.

Ну, зачем же так. Кстати при поверке сложного оборудования, разрешено участие персонала работающего на нем. Зачастую это даже прописано в МП.

http://www.fundmetrology.ru/09_st_obr/view.aspx?regn=%D0%93%D0%A1%D0%9E%209898-2011 СО ОПТИЧЕСКОЙ ПЛОТНОСТИ РАСТВОРОВ УЛЬТРАФИОЛЕТОВОЙ И ВИДИМОЙ ОБЛАСТИ СПЕКТРА (комплект SRM 931g) Номер в госреестре ГСО 9898-2011 - Номер свидетельства 2093- Срок свидетельства 07.09.2016- Описание материал СО представляет собой три водных раствора высокочистых кобальта и никеля в смеси химически чистых азотной и хлорной кислот, разбавленных дистиллированной водой. СО расфасованы по 10 см3 в стеклянные ампулы. В комплект поставки входят по 3 СО кажд- Страна, производитель США, NIST, USA- Наименование аттестованной характеристики оптическая плотность, единица (при толщине поглощающего слоя 10.00 мм и температуре (22±1) град. Цельсия) - Методика установления аттестованного значения Применение эталонов, (ОСИ), ГСО http://www.td-izmerenie.ru/obrazcy/gos/optic/optic_2511.html

Все это так, но на Украине применение аттестованных растворов по оптической плотности разрешено, и ГП "Укрметртестстандарт" их даже производит. По крайней мере, Глебов Андрей Борисович «Начальник научно-производственного отдела метрологического обеспечения оптико-физических измерений. ул. Метрологическая, 4, корп.8, к.10 Киев 03680 Украина optic@ukrcsm.kiev.ua т. 526-36-98», мне так говорил. В украинских МП на поверку аттестованные растворы по оптической плотности тоже прописаны. Но в России другая ситуация в МП аттестованные растворы по оптической плотности прописаны, а где они?? 40901-09.pdf 44583-10.pdf 44974-10.pdf

Действительно ВНИИОФИ на ряд импортных биохимических анализаторах предлагает в качестве «Основного средства поверки - смеси аттестованные нигрозина, имеющие свидетельства, выданные органами Государственной метрологической службы в соответствии с требования РМГ 60-2003 «ГСИ. Смеси аттестованные. Общие требования к разработке» аттестованные по оптической плотности D, Б. А где ВНИИОФИ их берет, я тоже хочу!!

Никрозин; «Искусственная органическая черно-синяя краска для сапожных мазей, для окрашивания кожи, тканей, меха и т. п.» Скажите, а сама МП у Вас есть? С помощью никрозина в МП поверяют шкалу оптической плотности? Приложением 1 «Методика поверки» Руководства по эксплуатации, согласованным с ГЦИ СИ ФГУП ВНИИОФИ 26 марта 2009 г.

С сайта http://www.ptb.de/cms/de/fachabteilungen/abt3/fb-32/ag-321/messung-der-getreidefeuchte/zulassungstaetigkeit-und-messungen-auf-dem-gebiet-der-getreidefeuchte.html «The verification of calibrations» - английская версия «Die Überprüfung der Kalibrierungen» - немецкая версия Из документов МОЗМ в переводе ВНИИМС: «Verification method» - «Методы поверки»

Ранее уже давались ссылки: 1. «Программа специализации «Поверка и калибровка средств медицинского назначения (далее СИМН)» http://www.asms.ru/vniiofi/3.htm 119361, г. Москва, ул. Озерная, д.46, комн. 616., тел.(мест.) 1-92, 5-49. Все возникающие у Вас вопросы вы можете задать по телефону\факсу (095) 781-45-70 или по электронной почте » optphis@vniiofi.ru 2. «Был летом на курсах в Питере в СПФ АСМС http://spb-asmc.kop.ru/ Кстати, по медицинским СИ у них курсы есть. Санкт-Петербург, пр. Культуры, д.26 к.1 СПФ АСМС (812) 598-5501, 558-7929, 598-9067, 559-0570» spb-asmc@peterlink.ru

Поиск в Госреестре СИ не столь прост, программка еще та. Вы лучше огласили бы список «подснежников».

По поводу сертификации персонала: По ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ «Примечание 1 - В некоторых технических областях (например, в области неразрушающего контроля) может потребоваться, чтобы сотрудники, выполняющие некоторые задания, прошли сертификацию. Лаборатория несет ответственность за выполнение установленных требований к сертификации персонала. Требования к сертификации персонала могут быть регламентированы, введены в стандарты для конкретной технической области или предъявлены заказчиком». По Рекомендация КООМЕТ (проект, без специального оформления) ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ПОВЕРОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ Данная Рекомендация КООМЕТ (далее – стандарт) разработана на основе международного стандарта ИСО/МЭК 17025 с учетом специфических требований к поверочным лабораториям, установленных в странах-членах КООМЕТ «5.2 Персонал 5.2.1 Руководство лаборатории должно гарантировать компетентность всех сотрудников, которые работают на специальном оборудовании, проводят поверку, оценивают результаты, подписывают свидетельства о поверке. Персонал, проводящий поверку средств измерений, должен иметь квалификацию поверителя в соответствующей области измерений. Когда в этих работах заняты стажеры, должен быть обеспечен соответствующий надзор за их работой. Должна быть проведена оценка квалификации персонала, выполняющего специальные задачи (учитывается образование, подготовка, опыт работы и (или) продемонстрированное мастерство). Примечания 1 В некоторых технических областях (например, поверка высоковольтных средств измерений) может требоваться, чтобы персонал, выполняющий некоторые задачи, проходил специальную аттестацию. Лаборатория несет ответственность за выполнение установленных требований к аттестации персонала. Требования к аттестации персонала могут быть нормативного характера, могут быть включены в стандарты для специальной технической области или могут требоваться заказчиком. 2 Персонал, ответственный за заключения специалистов и разъяснения результатов, кроме соответствующих квалификации, подготовки, опыта работы и удовлетворительных знаний по проводимой работе должен также обладать: – необходимыми знаниями принципа действия поверяемых средств изделий, особенностей стандартных образцов и т. п., или способа их применения (предполагаемого применения), а также знаниями о возможных дефектах или ухудшении характеристик, которые могут возникать во время или в процессе эксплуатации; – знаниями общих требований, выраженных в законодательных актах и стандартах; – пониманием значимости обнаруженных несоответствий требованиям, установленным к средствам измерений. 3 При выполнении поверки в сфере, регулируемой государством, может потребоваться прохождение персоналом процедуры сертификации персонала. » Но дальнейшая судьба документа неизвестна.

Понравился город, погода. Пиво плохое, сорта в основном такие же, как у нас. Люди зачастую немотивированно агрессивны. Но мелкий бизнес живет. А если серьёзно, я от курсов взял, что хотел. Были куча вопросов по практике законодательной метрологии, ответы ясные и правдивые я получил. У Лячнева, я учился лет 20 назад. Его манера заставлять поверителей думать, что они пишут в протоколе и в свидетельстве, и почему - мне лично нравится. Книгу его последнею купил, дорого – 1000 рублей, по теории измерений. Сейчас читаю, мне интересно. По специализации не все сложилось, но это скорее моя вина.

Ну, зачем же по ночам, дня, что ли не хватает. Ну, скажем, установка немецкая для поверки промышленных счетчиков газа приобретена и установлена газовым предприятием, ими же и осуществляется т/о, а поверку осуществляет представитель Госстандарта.

Был летом на курсах в Питере в СПФ АСМС http://spb-asmc.kop.ru/ Понравилось, тем более что у нас командировочные хорошие, 40 евро в день, гостиница до 200 евро. Для нас это зарубежье, правда, до сих пор полностью государство полностью не расплатилось. Кстати, по медицинским СИ у них курсы есть. Санкт-Петербург, пр. Культуры, д.26 к.1 СПФ АСМС (812) 598-5501, 558-7929, 598-9067, 559-0570 spb-asmc@peterlink.ru

Был летом на курсах в Питере в СПФ АСМС http://spb-asmc.kop.ru/

Скорее, к тем, кто пишет и утверждает документы, в соответствии с которыми в накладных расходах не учитываются приобретение и содержание эталонов, обучение и повышение квалификации поверителей, командировочные расходы, не учитывается также то, что поверка может проводиться не только в помещениях ЦСМ и т.д. Много чего ещё не учитывается. Тогда и накладные будут не 115-200 %... А сейчас же приобретение новых эталонов (как на замену старых, так и для освоения новых видов поверок) осуществляется из прибыли, а не относится на себестоимость. Как такое можно было придумать?! А создание совместных поверочных лабораторий, разве это не более реалистичный выход. Мне на курсах, преподаватель проходивший стажировку в буржуинстве, говорил, что если я не ошибаюсь, в Чехии, есть даже эталон, принадлежащий частной фирме, но ранг у него - «национального эталона», правила работы с ним прописаны совместно с Национальным институтом метрологии. США использует некоторые эталоны Мексики и Канады совместно. В Союзе были совместные поверочные лаборатории между различными ведомствами. А сейчас по бедности сам бог велел. Конечно, каждый будет на себя одеяло тянуть, но договорится всегда можно, было бы желание.

Если его нет в Госреестре СИ, то поверить не смогут, лишь калибровать. Летом был в ГГО им. Воейкова в Питере, прав на калибровку у них нет, лишь на поверку. ФБУ «Тест-С.-Петербург» не только поверяет, но и калибрует анемометры. Но достаточно ли для Ваших контролирующих органов будет наличие лишь калибровки?

Молдова, Кишинев

Ну вот и поговорили. Главное, что без мордобоя.

Да мерси, но сути это не меняет.

Согласен. Но это из "6.ПРОВЕДЕНИЕ АНАЛИЗА". А мы про пробоподготовку ведем разговор. Для образца тут температура неважна это для реакции надо. Согласно этой инструкции шейкер должен держать 37+-0оС и время 30+-0 минут. Допуски где? При ИФА сам анализ занимает секунды, а пробоподготовка от 20 минут до нескольких часов. Компоновка инструкции это уже на совести производителя, но мы же говорим о сути операции. Пренебрежение указанием допусков, это характерная черта всей отрасли. О «метрологической прослеживаемости значений, приписанных калибраторам и контрольным материалам» даже заикаться боюсь.

Ага. Но только не раз в год, а раз в 3 года А почему 3 года. Насколько я знаю, клиент сам решает как часто калибровать. Требования при аттестации лаборатории, не реже чем раз в три года. А если не в лаборатории, а на производстве? Ну, я по лабораториям брожу, в Молдове. А у нас почти как в буржуинстве. Молдова тоже член ВТО. Вот периодически торговые войны с Украиной возникают, весело.

Ага. Но только не раз в год, а раз в 3 года А почему 3 года. Насколько я знаю, клиент сам решает как часто калибровать. Требования при аттестации лаборатории, не реже чем раз в три года.

Мне все же кажется в буржуинстве калибровок СИ больше чем поверок. Протоколы по калибровке спектрофотометров мало отличаются, по хроматографам да, значительно по объему и математике. Добавлены расчеты по конкретным СО, а не только СКО, стабильность, дрейфы и шумы базовой линии. Ну а стоимость, да наверно раза в два увеличивается. Но ты «маешь вещь». Да, но ответственность на применение СИ с полученными характеристиками лежит на пользователе, а не на поверителе.

Но, на мой взгляд, если бы заработали такие документы как: ГОСТ Р ИСО 18153-2006 - Изделия медицинские для диагностики in vitro. Измерение величин в биологических пробах. Метрологическая прослеживаемость значений каталитической концентрации ферментов, приписанных калибраторам и контрольным материалам. ГОСТ Р ИСО 17511-2006 Изделия медицинские для диагностики in vitro. Измерение величин в биологических пробах. Метрологическая прослеживаемость значений, приписанных калибраторам и контрольным материалам. То многие мелочные свары прошли сами по себе.