Данилов А.А.

Тема действительно интересная. Многие учёные, ВУЗы и НИИ забывают, что результаты, полученные в ходе научных исследований, должны быть выполнены с применением поверенных СИ, аттестованных методик измерений и т.д. Для справки раньше был ГОСТ 1.25-76 ГСС. Метрологическое обеспечение. Основные положения (ныне отменённый)

А на нём не написано ДСП?

Не ссорьтесь, господа. Просто в России и Украине действуют различные документы. В частности, на Украине никто не отменил ГОСТ 8.326 "ГСИ. Метрологическая аттестация нестандартизованных СИ". Именно поэтому Sollus и говорит о метрологической аттестации: Такие вот заморочки на межынтернациональном форуме

Разумеется. :YES:

Для мгновенных значений расхода именно так и будет В случае же усреднения за отчётный период (месяц) И с этим согласен , но при отсутствии систематических погрешностей в применяемых узлах учёта Для повышения точности результатов измерений (см. РМГ 64 - приложение Г)

Так ведь учёт газа ведётся в приведении к нормальным условиям (20 градусов). Поэтому температура здесь не должна серьёзно повлиять на результат измерений объёма газа, приведённого к нормальным условиям. Про небалансы была ещё МИ 2650-2001.

Мне присылали письмо о том, что отдел ВНИИР в полном составе перешел в ООО "СТП"

Вы сами ответили - всё определено договором поставки газа. Вносите изменения в договор :YES: Есть ли другие потребители между Вами и узлом учёта газа потребителя? По-видимому, так тоже можно. По трубе же передаётся газ, а не пар, который может остыть... Можно и не по среднему арифметическому, а с учётом весовых коэффициентов, т.к. измерения могут быть неравноточные.

Именно это было и остаётся проблемой - НД нет.

Спасибо. Получается, что пар может быть и влажным. Не подскажете, на основании какого нормативного документа производятся расчёты для случая влажного пара? Мы в своё время так и не нашли НД

Имеется ввиду методика поверки? А на что она распространяется?

Т.к. речь идёт о работе на пару, то для сужающих устройств для больших Ду можно вести речь об учеличении МПИ. Это реально. Были прецеденты увеличения МПИ до 3 лет. :D Вряд ли Вам эти сужающие устройства браковали вообще. Так что готовьте протоколы поверки за последние годы и направляйте письмо в Управление метрологии Ростехрегулирования на имя Лахова В.М.

Из Вихрей в реестре СИ нашёл только ЭМИС-ВИХРЬ 200 (номер 38656-08 в Госреестре СИ) с max Ду=300 мм. А вот V-Bar (номер 14919-06 в Госреестре СИ) действительно позволяет осуществлять такие измерения, т.к. имеет Ду до 2000 мм. Но сужающие устройства всё равно больше нравятся

Приведённый Вами пример показателен и, к сожалению, не одинок, когда горе-потребителям "впаривают" чудо-системы. Это лишний раз подтверждает некомпетентность лиц, допускающих такие системы в эксплуатацию. Если речь идёт об учёте (именно об учёте, а не измерении ) количества электрической энергии, то давно существуют МИ 2807 и МИ 2808, в которых предусмотрены так называемые "замещающие" методы, которые должны применяться в том случае, когда получение результатов измерений обычными способами невозможно (или когда получены недостоверные результаты измерений). Если же речь идёт об учёте количества тепловой энергии, там тоже всё достаточно прозаично. Разумеется, количество возвращаемого теплоносителя не может быть больше количества теплоносителя, отпущенного в систему теплоснабжения, хотя в соответствии с полученными результатами измерений такое встречается довольно часто (из-за наличия погрешностей у СИ). И такие результаты измерений тоже замещаются договорными значениями. В этих случаях речь идёт об учёте, реализованном с применением результатов измерений. Т.е. измерения уже закончены. Далее предстоит принять решение: использовать для учёта эти результаты измерений или же заменить их договорными значениями. Так принято, так реализовано в системах учёта. Системы учёта не являются измерительными системами, они лишь используют результаты измерений, полученные с помощью измерительных систем, которые входят в состав систем учёта в виде подсистемы, предназначенной для поддерки принятия решений в системе учёта. Для справки в п. 1 ГОСТ Р 8.596-2002 записано: "Измерительные системы могут быть использованы как автономно, так и в составе более сложных структур (информационно-измерительных систем; систем контроля, диагностирования, распознавания образов, испытательного оборудования, а также автоматических систем управления технологическими процессами). В таких сложных структурах измерительная система может быть выделена на функциональном уровне")

Не подскажете тип вихревых расходомеров, работающих при Ду=600 мм

Является, так было решено на НТК Ростехрегулирования в сентябре 2006 г. Предел погрешности спидометров 10% от результата измерений + 4 км/ч Если в сфере, то поверять. И правильно писал Diletant на живом автомобиле. Только у нас в стране такого оборудования пока нет

Как прибор не назови, сути это не меняет - он всё равно останется средством измерений Нормативных документов на индикаторы в Вашем понимании мне неизвестны

Здесь особо нечего комментировать. Говорится лишь о том, что Перечень СИМН, согласованный в 2001 году, не имеет юридической силы. Но это письмо не отменяет положения закона "Об обеспечении единства измерений"

Конечно, не одно и то же. Но кто понимает Вас, когда Вы применяете термин, которого даже в учебниках нет? Как Вы его применяете на практике (кроме личных писем и бесед в курилке), в каких документах? А что именно провалено?

Что касается правовой базы, то в соответствии с 102-ФЗ (пункт 5 статьи 5): "5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений". Отсюда получается, что вопрос должен быть задан в Росздрав: когда же появится такой перечень? А пока придётся регистрировать Ваш прибор (как бы он ни назывался ) в Государственном реестре СИ.

1. Ранее существовал перечень средств измерений медицинского назначения (СИМН), согласованный в 2001 году медиками и Госстандартом. В нем миографы были. Сейчас планируется выход в свет нового перечня СИМН. 2. В МИ 2314-2006 электромиографы попали в раздел СИМН электродиагностических (код 3920621). 3. Многие ЦСМ аккредитованы на проведение поверки электромиографов. Например, в области аккредитации нашего Пензенского ЦСМ (см. поз. 396). 4. Поверка миографов проводится по МИ 2527–99 "ГСИ. Электромиографические приборы. Методика поверки" с помощью генератора многофункционального ГФ-05 и поверочного коммутационного устройства ПКУ-ЭМГ

Индикаторы ни в какие реестры не вносятся Кто они - Ваши клиенты? С какой целью применяют Ваши приборы? Попадают ли Ваши приборы в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений (см. п. 3 статьи 1 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008)?

А если дальше развить идею, например, до 1000000 порогов? Не заморачивайтесь. Пусть будет средство измерений. Вас же никто не заставляет его регистрировать в Государственном реестре средств измерений и в дальнейшем поверять. Если это так, то пишите ТУ на основе ГОСТ 22261. Этого будет достаточно

Альтернативой могут служить трубки Annubar, например, Метран-350

Разумеется. Для любого устройства контроля нужно заявлять допуск. По сути принятие решения годен/нет осуществляется с помощью одноразрядного АЦП. :YES: