Lavr

В КН измерение это процесс, который не имеет начала и конца. Дефиниция это качественное определение значения. Чем один метр отличается от просто метра? Единица в КН это значение, а не величина.

Гениально! Первично то, что Вам необходимо узнать, то, что для Вас имеет значение. Таким образом, значение должно быть определено уже в самом начале измерения (качественно как единица). Иначе не понятно, что же Вы собираетесь определять в указанных единицах. Аркадий Григорьевич, не приписывайте мне свои мысли. Я никогда не называл Вам значение "3". Я всегда приводил Вам в качестве примера значение "метр". Но Вас это почему-то не устраивает. Очевидно Вам нравится приписывать мне всякие глупости, а потоим смеяться над ними.

Вы принципиально не хотите слышать меня и при этом пытаетесь мне что-то доказать, цитируя какие-то определения терминов Смысл КН в первичности значения относительно величины. Признайте это и тогда мы сможем продолжить разговор.

А, что, не наш? Мы с Вами цитировали один и тот же стандатр, только разные его части - Вы первую, а я третью. Это ваше рассуждение не имеет никакого отношения к КН. К сожалению у Вас сложилось какое-то неверное представление о смысле КН.

Вы писали про размер, а размер это количественная определенность величины. Вы цитируете VIM, а VIM это просто словарь, где содержаться термины для различного применения, а не документ, определяющий концепцию измерений. Флаг вам в руки. Вы не понимаете разницы между количественной определенностью и качественным определением.

Скажите, я должен теперь отвечать за все выпускаемые у нас документы? Мне даже тот документ, который цитирую я, а точнее некоторые его фразы, не до конца нравятся, а Вы хотите, чтобы я объяснялся за все фразы всех документов. Как я понимаю, авторы цитируемого Вами документа хотели сказать, что результат измерения это не собственно значение величины, а только сообщение о значении величины. Соответственно, чем большее информации в сообщении, тем меньше неопределенность. Но, сказать, что цель измерения состоит в получении информации, это на мой взгляд черезчур. Вы что, будете, например, пытать того, кто дал исходную дефиницию и выбивать из него дополнительную информацию?

В КН отсутствует понятие "размер". Вы где-то вычитали, что единица это отличительный признак, или сами придумали? Первый раз слышу о реализации количественно определенной единицы.

Значение величины это тоже смысл величины. Значение величины и значение это тоже два варианта написания одного и того-же. Согласен. И что? Метр это по-вашему величина или значение величины? Метр имеет определение?

Вы определяете термин или значение термина? Определение значения величины это и есть измерение. На остальные Ваши посылы ренагировать не считаю нужным, поскольку тупо.

Чушь.

Чтобы показать Вам, что цитируя надо еще и адрес указывать.

КН распространяется на любые величины. Кстати, понятие "физическая величина" давно исключена из метрологического обихода.

34100.3: 3.1 Измерение 3.1.1 Целью измерения (В.2.5) является определение значения (В.2.2) измеряемой величины (В.2.9), т. е. значения конкретной величины (В.2.1, примечание 1), которую надо измерить. Поэтому измерению предшествует определение измеряемой величины, метода измерения (В.2.7) и методики измерения (измерительной процедуры) (В.2.8). Примечание — Термин «истинное значение» (см. приложение D) не используется в настоящем Руководстве по причинам, указанным в D.3.5. Термины «значение измеряемой величины» и «истинное значение измеряемой величины» рассматриваются как эквивалентные. 3.1.2 Обычно результат измерения (В.2.11) является только аппроксимацией или оценкой (С.2.26) значения измеряемой величины и, таким образом, будет полным только в том случае, если он сопровождается указанием неопределенности (В.2.18) этой оценки. 3.1.3 На практике определение (дефиниция) измеряемой величины зависит от требований к точности измерения (В.2.14). Измеряемую величину следует определять с достаточной полнотой (с учетом необходимой точности измерений), чтобы для всех практических целей, связанных с измерением, значение измеряемой величины было единственным. Именно в таком смысле выражение «значение измеряемой величины» используется в настоящем Руководстве. Пример — Если длину стального стержня номинальной длины 1 м нужно узнать с точностью до микрона, то определение измеряемой величины должно включать температуру и давление, при которых длина стержня должна быть измерена. Таким образом, определение измеряемой величины должно иметь вид: например, длина стержня при температуре 25,00 °С и давлении 101 325 Па (с указанием, возможно, других необходимых параметров, например, способа опирания стержня при измерении). Однако если длина стержня должна быть получена с точностью до миллиметра, то определение измеряемой величины не требует указания температуры, давления и иных аналогичных факторов. Примечание — Недостаточно полное определение измеряемой величины может привести к росту составляющей неопределенности, которая в этом случае должна быть включена в оценку неопределенности результата измерения (см. D.1.1, D.3.4 и D.6.2). 3.1.4 Во многих случаях результат измерения получают на основе ряда наблюдений, выполненных в условиях повторяемости (В.2.15, примечание 1). 3.1.5 Предполагается, что причиной изменчивости результатов повторных наблюдений являются влияющие величины (В.2.10), от которых может зависеть результат измерений и которые невозможно поддерживать в точности постоянными. 3.1.6 Очень важно правильно составить математическую модель, с помощью которой совокупность повторных наблюдений преобразуется в результат измерения, поскольку помимо наблюдений в нее обычно необходимо включать различные влияющие величины, точные значения которых неизвестны. Эта неизвестность вносит вклад в неопределенность результата измерений наряду с изменчивостью результатов повторных наблюдений и с неточностью самой математической модели. 3.1.7 В настоящем Руководстве измеряемая величина рассматривается как скаляр, т. е. ее значение выражается единственным числом. Распространение на случай связанных между собой величин, определяемых одновременно в одном измерении, требует перейти от рассмотрения измеряемой скалярной величины и ее дисперсии (С.2.11, С.2.20, С.3.2) к измеряемой векторной величине и ковариационной матрице (С.3.5). В настоящем Руководстве измерение векторной величины рассматривается только в примерах (см. Н.2, Н.З и Н.4). 4 ГОСТ 34100.3—2017 3.2 Погрешности, случайные и систематические эфф

Чувствую, что Вы пытаетесь сделать свою область измерений, если можно так выразится, концептуально обособленной. Мне известны только две концепции. Обсуждать с Вами концептуальную обособленность вашей области измерений мне не интересно.

Я вижу, что Вы пытаетесь нечто выжать из каких-то домыслов. КН - это метрология. Мне этого достаточно.

Имейте совесть. Если что-то цитируете, давайте адрес цитаты

Думаю, что да. На мой взгляд, КН более универсальна, нежели КП.

Солипси́зм (от лат. solus — «одинокий» и ipse — «сам») — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира. Это кто здесь отрицает объективную реальность окружающего мира?

Предлагаю не заниматься домыслами. Приведите цитату из Руководства.

Кажется я понял, о чем Вы. Нет, это не КН. Если я Вам скажу: "Метр", Вы поймете, какую длину я имею ввиду? Вы сейчас мне ответите, что знаете размер метра потому, что вам когда-то метр показали (так делается в КП). В КН метр не показывают. В КН о метре рассказывают. Причем метр в КН это значение, а не величина.

Что Вас не устраивает? Априорные знания о чем?

В том числе. Абсурд возникает, если мешать все в одну кучу. Первичными могут быть либо материя, либо идея. Не бывает так, чтобы все было первичным одновременно

А как же истинное значение? То, что оно не известно не означает, что его нет. А "голое" слово, нпример "метр", вам тоже ни о чем не говорит. Я не сказал, что объект привязан к значению. Я сказал, что значению соответствует величина. Причем одному качественно определенному значению соответствует множество величин. И у болта и у гайки бесконечное множество диаметров. Вы готовы измерить диаметр болта, не понимая, что значит "диаметр болта"? Но смысл в эти процедуры вкладывается совершенно разный. Когда я обсуждаю индикаторы и СИ в соответствующей ветке, я исхожу из того, что применяется КП. В противном случае все будет иначе. Когда вы формулировали этот вопрос, несомненно первичны были тараканы в Вашей голове.

У величины есть значение. Значению соответствует величина. Одно без другого не существует, но важно, что первично. В КП первична величина, в КН - значение. Не у меня, а в КН. В КН есть калиброванные объекты. Калибровать можно что угодно, хоть гирю, хоть камень. Если у гири нет нормированных характеристик, это не более чем кусок железа.

Например метр реализуют в виде некоторого расстояния. Где и как это расстояние реализуется, зависит от определения метра.