Lavr

Средство поверки - эталон. Средство аттестации ИО - СИ. Если Вам это не понятно, надо не из форума уходить, а с работы.

Приведенные определения больше подходят под КН. В КП эталон предназначен для передачи размера единицв средствам измерений. Если надо просто что-то измерить, для этого эталон не нужен. Поэтому при аттестации ИО эталоны не применяют. Если Вы с этим не согласны - читайте теорию.

В моем понимании, ИО бывает только таким, каким его определил ГОСТ 16504.

Я Вам продемонстрировал, что не все так просто. Бывает испытание без измерений. Бывают измерения без испытаний. Бывает измерение в ходе испытания. Испытания включают оценивание и (или) контроль. Контроль бывает измерительным. Испытание - это эксперимент, а следовательно - познавательная процедура. Измерение, в моем понимании, процедура информационная - новых знаний не приносит, но позволяет общаться в специфичесеой области (величины).

Если Вы не против, я отвечу. Конечно играет, но только для контроля точности СИ. Для контроля допуска на воспроизведенную величину эталон не требуется. Для этого применяются СИ.

Тогда не понятно, почему Вы оспаривали мое утверждение, что ИО не выполняет никаких измерительных функций, если о таковых в принципе можно вести речь.

Воздействие не обязательный признак испытаний. Читайте ГОСТ 16504. Мы работаем именно по этому стандарту, в том числе с ИО.

Что значит "получилось"? Замените обратно и измеряйте на здоровье. Измерять поломанным средством измерений нельзя. Это если серьезно. А, если в шутку и вашей организации ничто не указ, то объявите ваш прибор первичным эталоном, нормируйте его погрешность и измеряйте угол в микрометрах.

Вы сейчас пытаетесь подментть вопрос "Чем отличается СИ от ИО" на который ответ прост т очевиден, действительно сложным вопросом об различии измерения и испытания.

Вы считаете, что основой измерений и испытаний являются законы и относитесь к закону как к догме. Аркадий Григорьевич считает, что основой является наука, и поэтому ищет решения в физике процессов. Но законы пишут люди, способные ошибаться, а наука без человека мертва. Все определяет человек, основываясь на своих философских воззрениях. Воля человека - вот основа отношения. Исключительно усилием воли человек создает средство измерений, а потом таким же усилием воли делает из средства измерений испытательное оборудование или индикатор. Только человек способен, в зависимости от контекста определять значения чего-либо. Но для того, чтобы делать это правильно следует понимать, что такое "средство", "измерение", "условие испытаний". Ответы на эти вопросы дает философия.

С точки зрения организации работ, мое мнение не отличается от того, что "здесь". Но Вы же не объясняете, почему для аттестации не применяете эталоны Или применяете?

Я не знаю откуда Вы все это берете, но чушь полная.

Можно было бы не отвечать, поскольку ничего нового, по отношению к тому, что сказал Аркадий Григорьевич, Вы не сказали, но задам один вопрос. Почему при аттестации используются внешние СИ, а не эталоны, если Вы контролируете показания "внутренних" СИ?

ГОСТ Р ИСО 9626-2013 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293776/4293776034.pdf ГОСТ Р ИСО 9626-2020 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293719/4293719431.htm Приложение В ГОСТ Р ИСО 9626-2020 неоднократно цитировал в этой Теме, да и форумчане тоже. Пропустили цитаты? А ещё обижаетесь, что много цитирую, не высказывая своего мнения. Считаете нормальным давать свои комментарии, не удосужившись хотя бы прочитать ГОСТ, по которому ТС работает, и обсуждение в сторону уводить? Очень много слов, но что это меняет по сути обсуждаемого вопроса? Цитирую: "В.2 Оборудование В.2.1 Устройство для испытания на жесткость с возможностью приложения силы до 60 Н вниз по нормали к трубке с точностью ±0,1 Н посредством плунжера, имеющего нижний конец в виде тупого клина, образованного двумя плоскими поверхностями, наклоненными под углом 60° друг к другу, и цилиндрической поверхностью радиусом 1 мм и длиной не менее 5 мм. Пример подходящего устройства приведен на рисунке В.1. В.2.2 Оборудование, способное измерять отклонение трубки с точностью до 0,01 мм". Читайте внимательно, где точность воспроизведения, а точность измерения.

Прикольно: прикладывают силу, при этом усилие ничем не задается. Ну, конечно, сила удара в боксе зависит не от свойства бьющего, а от того, как лицо противника сопротивляется удару. Надо подсказать авторам стандарта допустить ситуацию, когда трубка уворачивается от прилагаемого воздействия. Такие испытания даже по телевизору можно будет транслировать. Дальнейшее комментировать не могу, поскольку меня просто душит смех, от того, что я читаю.

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293719/4293719431.htm Расширить А уж ИО это или СИ и что с ним делать не мне решать Спецов здесь хватает Приложение В - это метод подготовки смыва с трубки, а то, о чем идет речь - это Приложение С. Оно называется "Метод испытаний трубки на изгиб", а не "Методика измерений жесткости". Определяется сопротивление изгибу, при этом требования к усилию на изгиб задается с допустимым отклонением. Какие еще нужны доказательства того, что усилие воспроизводится, а не измеряется, а устройство, создающее изгибающее усилие, является испытательным оборудованием?

Вы название темы читали? "Устройство для испытания на жесткость с возможностью приложения силы 60Н вниз по нормали к трубке с точностью +/- 0,1Н посредством плунжера ...". То, что Вы называете средством измерений в данном случае таковым не является, но Вы все равно этого не поймете. Я уже все сказал, поэтому тему, если хотите можете закрывать.

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь найти решение для частного случая, но существует простое решение для общего случая. AtaVist уже высказал свое мнение о том, что нет никакой необходимости в поверке, а следовательно отрицается необходимость измерений (иначе требовалась бы и поверка). Единица величины - это предмет договоренности, а не измерений. Для того чтобы из единичек воспроизвести нужную величину тоже не надо ничего измерять. Задачки, как имея монетки различного достоинства заплатить за товар, решает на уроках в школе мой внук-первокласник.

Поговорить - это Ваше. Действительнл, разобраться у Вас не получилось, значит надо запретить.

Вы не поняли вопрос. От ИО требуется воспроизвести определенную величину, а не измерить ее. Зачем же тогда измерять, если величина первична по отношению к ее измерению (это если Вы материалист).

Скажите, а Вам лично это не интересно? Как бы Вы сами ответили на этот вопрос напрямую связанный с обсуждаемой темой?

Нашли проблему. Значит надо создать возможность измерять давление в шине. А как, по вашему мнению аттестуются камеры тепла и холода? Машина должна создавать требуемое условие испытаний. Может быть так, что измеряет она хорошо, но силы не хватает. Короче, подумайте.

Как вы без воспроизведения выполните измерение? Простой пример. Для того, чтобы выполнить измерение массы бруска, расположенного на левой чашке равноплечных весов, надо на правой чашке этих весов воспроизвести известную массу, равную массе, расположенной на левой чашке весов. Если вы не способны на правой чашке весов воспроизводить известную вам массу, вы не сможете выполнить измерение.

Как, без воспроизведения величины, Вы выполните измерение. Для того, чтобы выполнить измерение надо воспроизвести величину, равную измеряемой величине. Таким образом, воспроизведение первично по отношению к измерению.

Согласен. Отклонение измеряется, а не воспроизводится. Поверяется СИ, а не комплекс. То, что у нас могут поверять ИО, я не удивлен. Час от часу не легче. Появились весы, которые не входят в состав ИО, но измеряют усилие. А куда делись тензодатчики? А вот и нет. Если нет атематической обратной связи, это еще не значит, что аттестовывать нечего. Просто автоматику заменяет человек. (Видите, я с Вами не спорю, хотя Вы и похерили тензодатчики). Смысл от этого не меняется - Вы не измеряете (определяете значение величины), а воспроизводите величину по заданному значению. Это обратная задача. Поверять весы в данном случае не имеет смысла. Эта поверка ничего не даст. Надо проводить аттестацию ИО в ходе которой доказать, что величина воспроизводится в заданном диапазоне с надлежащей точностью. Весы в таком случае входят в состав ИО и являются ИО, а не СИ. Надеюсь Вы не будете спорить с тем, что само по себе название "весы", еще не говорит о том, что это средство измерений. Как это нет? Вы хотите сказать, что усилие создается но не поддерживается, даже в течении времени выполнения измерения отклонения? Странное у Вас испытание получается.