Lavr

В принципе все сказано в дефиниции.

С каки пор значение длины стало свойством света.

Какой-то сумбур мысли. Есть скорость света в вакууме. Зачем что-то еще измерять и стабилизировать? Меня просили привестт пример качественно определенного значения величины, подлежащего измерению. Я привел. Теперь можете его измерять.

Я Вам сказал КП забыть, а в КП все идет от эталона, а не откачественного определения единицы.

В чем проблема. Сейчас все единицы определяют качественно, т.е. имеется дефиниция метра. Следоавательно Вв знаете, что такое "метр". Что такое "5" Вы тоже знаете. Что Вам еще надо?

Утверждение, что значение величины - это свойство величины спорно, но дело не в этом. Вы худо-бедно сформулировали положения концепции погрешности, в которой изначально признается, что величина первична по отношению к значению величины, а потом задаете вопрос, как может быть иначе. Ответ: никак (по определению). С точки зрения концепции погрешности никакой концепции неопределенности существовать не может. Чтобы понять КН надо забыть все положения КП и начинать с самого начала, как будто Вы никогда не знали, что такое измерение.

Вы соглашаетесь с тем, что измерение - это определение значения величины, но, как из этого Вы делаете вывод, что измеряется величина? Вам об этом когда-то сказали и Вы это приняли как данность, причем абсолютно логичную и не требующую доказательств ввиду очевидности. Действительно, Вы верите в то, что материя первична по отношению к идее. Поэтому сначала величина, а потом значение какрезультат познания величины. Но, как я уже сказал, все это опирается исключительно на веру, а не на доказательство. Если Вам хватит фантазии Вы сможете перестроится и совершенно законно поверить в то, что первично значение, а величина - только результат реализации этого значения. Это единственный путь понять КН.

Неужели я наконец-то заговорил на иностранных языках? Надо будет отразить это в анкете. Теперь я понял откуда пошла вся отечественная метрология.

Измерение минус определение значения величины - это безделье. Безделье ничего породить не может.

Зачастую люди видят то, что хотят видеть, а не то, что есть. А измерение - это определение значения величины. Не "минус определение", а "определение".

Вопросы глупыми не бывают. Бывают глупые ответы.

А по-русски вы разговаривать умеете? Иначе создается впечатление, в том числе благодаря Аркадию Григорьевичу, что вся истина звучит только на английском языке.

А я-то к Вам серьезно, а Вы к буквам придираться стали.

Вот! Наконец-то кто-то задал этот вопрос! А то даже до вопроса не доходит, а просто отрицается сама возможность, без каких-либо вопросов. Надо отметить, что Вы сегодня в ударе. Я готов ответить на этот вопрос, но практика показывает, что ответ полученный извне пользы не приносит. Другое дело, если самому догадаться. Давайте напряжем мозги и придумаем, как одной дефиниции поставить в соответствие другую дефиницию? (Вау! Я произнес слово "соответствие". Это же просто бальзам на душу Аркадию Григорьевичу).

Спасибо за уточнение. Действительно, когда написано "L=5 м", это означает, что длина равна 5 метрам, а когда "L - 5 м", это следует читать как "значение длины - 5 метров". В первом случае первична величина, а во втором - значение величины.

Вам не кажется, что слово "соответствие" здесь ни к селу ни к городу. Оно просто прилипло к вашему языку и вы употребляете его к месту и не к месту. Оценивается не умственная способность, а качество дефиниции. Может быть я способен дефинировать до бесконечности, но в этом не смысла. Кроме того, используемые мною для дефинирования сведения сами имеют неопределенность. Но это уже не зависит от моих умственных способностей - чем богаты, тому и рады. Действительно, исследовать неспособность абсолютного большинства наших метрологов перейти от оперирования материальными сущностями к оперированию сущностями информационными должна психиатрия. Лично мне выполнять роль психиатра уже надоело. И наверное бросил бы это безнадежное дело, но за державу обидно, когда у нас принимают западные стандарты, основанные на КН, а для оценки неопределенности используют пределы допускаемой погрешности. Я уж не говорю о наших нормативных документах, в которых все это оправдывается.

Что спросили, на то и ответил. КН ориентируется на оцененное значение. Я об этом говорил многократно. Ход Ваших дальнейших умозаключений мне не понятен.

Ощущение, что меня пытают. Значение величины.

Да, что угодно. Почему именно СИ? Такое впечатление, то метрология существует ради метрологии.

То, что Вам вспоминаются анекдоты свидетельствует только о том, что у Вас хорошее настроение.

Вспомним: А кого согласовывать-то надо? Требования к чему предъявляются? Т.е. я Вам привел определение термина "оценка соответствия", как я это понимаю, сказал, что оценивая соответствие определяют согласованность с установленным требованием. Но Вы опять спрашиваете "...соответствие чему Вы оцениваете" и, о Боже, что должно соответствовать? Это все равно, что спросить, что такое испытания, а, получив ответ, потребовать, чтобы перечислили все требования к объектам испытаний и назвали этот объект. Не надо мне приписывать лишнего. Наша поверка не является оценкой соответствия установленному требованию. Наша поверка - это контроль годности СИ, а соответствует годное СИ вашим потребностям или не соответствует - это уже вопрос другой.

Что Вам не понятно? Надо измерить длину. Но разных длин бывает много. Поэтому Вы уточняете, какую длину надо измерить. Я даю спецификацию длины: "Длина - это 5 метров". Что Вам еще не понятно? В КН измеряют специфицированную (определенную) величину. Я специфицировал длину - дал дефиницию термина "длина". Но дефиниция - это определение значения длины, а следовательно дефиниция - это измерение. Дать дефиницию - значит присвоить значение величине. Таким образом, в КН измеряют не величину, а значение (смысл) величины. Когда мне такое говорит метролог, я начинаю серьезно сомневаться в его квалификации. Метр определен качественно (дефиницией). Дефиниция содержит информацию о метре. Поэтому, когда я говорю "5 метров", это не просто набор букв, а сообщение, которое содержит информацию о длине. Конкретную величину подлежащую измерению. А откуда Вы узнали, какую конкретно величину следует измерить? И что это говорит об объекте оценки соответствия? Вы можете прямо ответить на вопрос То, чем Вы занимаетесь, называется "корчить дурачка" или, другими словами, "игра в непонимание". Если Вам не нравится то, как я определил значение слов "оценка соответствия", вооружитесь толковыми словарями и дайте свое определение. Кстати, я сразу не советовал Вам разбираться с оценкой соответствия прежде, чем Вы разберетесь с КН.

Нет, это другая длина. Это длина, а палки или волны определите сами. А Вы что измеряете? Оценка соответствия - это не только метрологический термин.

Длина - 5 метров. "5 метров" - это дефиниция, толкование смысла термина "длина". Вы с этим не согласны? Пока смысл термина "длина" не истолкован, неясно что измерять. Измерять можно величину (КП), а можно измерять значение величины (КН). И в том и в другом случае измерение - это определение значения величины. Чтобы ответить на ваш вопрос достаточно заглянуть в словарь. Оценка соответствия - это определение степени согласованности. Остается вопрос - согласованности с чем? Ответ очевиден - с установленным требованием.

Что первично, величина или значение величины? Дефиниция - это измерение? Что есть результат измнрения?