Lavr

0 градусов Цельсия это количество? Что, нет никакой температуры или это температура таяния льда? Температура таяния льда это такое количество? Количество чего?

Аркадий Григорьевич! Я Вам задал конкретный вопрос. Вы можете на него конкретно ответить?

Для того, чтобы тупить, большого ума не надо. Ответьте, если сможете на один вопрос. Значение температуры 0 гр. Цельсия определено количественно или качественно?

Измерение это определение значения величины, и не важно, кака Вы определяете, количественно или качественно. Дефиниция значения это и есть определение значения, т.е. измерение. Я понимаю, что Вы сейчас опять будете отрицать то, что не укладывается у Вас в голове. Но здесь я помочь Вам никак не могу - какова голова, таково и содержимое. Какой смысл говорить об условиях, если Вы не знаете из чего сделан предмет? Этот вопрос уже не ко мне. Я о количестве вообще ничего не говорил, а значения были разными.

Если дефиниции одинаковые, значит и значения одинаковые. Попробую объяснить, хотя уже не надеюсь на Ваше понимание. Дефиниция это качественное определение, т.е. определение словами. Качественное определение нельзя показать пальцем, но можно рассказать. Для лучшего понимания представьте себе, что мы находимся в разных городах и я для Вас определяю, что значит длина, подлежащая измерению. Для начала скажу, что это длина деревянного бруска, находящегося в комнате, где находитесь и Вы, при влажности 50% и температуре 21 гр. Цельсия. Оставим пока в покое температуру и влажность, нам бы с бруском определиться. В комнате много брусков и длина у них абсолютно разная, а следовательно, если Вы на основании моего определения возьмете в руки не тот брусок, то и представление о длине у Вас будет не то, которое я хочу передать Вам. Понятно, что как-то надо определиться с местоположением бруска в комнате. Допустим, я сказал Вам, что это брусок, который лежит у цветочного горшка и на этом остановился. Вы подходите к цветочному горшку, а там находится два бруска, один длиннее другого в два раза. Обозначим длину одного бруска "1", а длину другого бруска "2". Какое из этих двух значений я имел ввиду, если я больше ничего не сказал? Ответ на этот вопрос и содержится в той цитате, которую привели Вы Здесь важны и слова "для всех практических целей" и "значение...было единственным". Если моей целью является сообщить Вам длину одного из двух брусков, то я должен продолжить определение, чтобы Вы не сомневались, какой из брусков я имею в виду. Но, если телефонная связь оборвалась или я больше не счел нужным ничего говорить, то Вы будете вынуждены пользоваться той информацией, которая у Вас имеется - Вы должны определить значение той длины, информацию о котором дают Вам оба бруска. Поскольку у Вас одно определение на значения двух брусков, значит Вы реализуете это определение то, как длину одного бруска, то как длину другого бруска. В результате у Вас получится значение 1,5 +/- 0,5, где 0,5 это неопределенность измерения. Как говориться, все что могу - какая дефиниция, такое и значение. Можно я не буду Вам рассказывать про температуру и влажность? Во-первых, как я уже сказал ранее, у меня нет никакой надежды на Ваше понимание, а во-вторых, если не удалось передать достаточно информации, чтобы конкретизировать брусок, то какие уж тут температура и влажность. Их влиянее на значение величины по сравнению с влиянием конкретизации бруска будет столь мало, что не стоит и заморачиваться.

Вы тему перепутали.

У Вас с головой все в порядке?

Вы вообще обратили внимание на какую фразу я Вам ответил? Вы, даже не пытаясь объясниться по этой фразе, начинаете мне цитировать Руководство в части, совершенно не относящейся к обсуждаемому моменту. Я могу Вам ответить и по этой цитате, но у меня нет никакого желания вести дискуссию в таком поряде. Я еще раз повторю, что Вы не способны поддерживать разговор в рамках КН. Вы просто бросаетесь из стороны в сторону, чтобы найти нечто похожее на КП, но при этом не имеющее никакого к КП отношения. Я Вам про КН, Вы мне про КП. Вам не надоело?

Смешное название. Чего только ни сочиняют. Вы ищете для музея абсурдов?

Это не пуп, а родинка. Где родился, там и пуп.

Вы убежденный и несгибаемый сторонник КП. Объяснять Вам КН - все равно, что стучаться в закрытую дверь.

Вы когда ни будь Пуп Земли видели?

Где Вы находите подобные определения. Продвинутый - человек обладающий опытом, знанием и умением в определенной сфере деятельности. Продвинутый противопоставляется не всем другим, а только тем, кто в этой сфере мало смыслит и умеет, напримепр начинающему или тому, кто вобще никаких знаний и опыта в определенной сфере деятельности не имеет.

Не обобщайте - Вы не продвинулись. Зависит. Но Вам этого понять не дано.

Постоянно повторял: "Читайте Руководство по выражению неопределенности измерения". Аутентичный перевод - ГОСТ 34100.3. Есть и другие переводы и все они немного отличаются друг от друга. Почему? Опять же из-за неопределенности, благодаря которой одни и те-же слова можно понимать по-разному. В "толмудах ГУМ" фигурирует медицина или измерения в медицине? Все давно формализовано. Измерение - определение значения величины. Вы вводите термин, не определяя его. Определите термин, тогда поговорим. Я не понимаю, о чем Вы рассуждаете. Наверное слово неопределенность может применяться и в каких-то других областях, кроме метрологии, так-же, как применяется слово погрешность (ошибка). Существует-же теория ошибок. Но напомню, что эта тема обсуждается на Главном форуме метрологов. Если Вам необходимо, перейдите на медицинский форум и пообсуждайте неопределенность в медицине там.

Зачем Вы усложняете задачу, вводя две переменные? Колбаса осталась та-же, а деньги другие. Подчеркиваю - "другие". Что изменилось? Правильно, качество денег. В чем состоит это качество? В отношении рубля к килограмму колбасы. Не в отношении одного рубля к ста рублям, а в отношении рубля к колбасе. Как меняется это отношение? Правильно, скачкообразно. Почему? Потому, что существует некоторая неопределенность этого отношения, в пределах которой нельзя считать, что что-то изменилось. А это называется нерыночными отношениями, когда государство намеренно изменяет курс своей валюты, чтобы добиться конкурентных преимуществ. Вам ведомо слово "торг"?

При натуральном обмене денег нет. А при инфляции что изменяется? 1 рубль остается одним рублем, т.е. количество не изменяется. Тогда, что меняется? Можете не отвечать.

А Вы знаете, что такое инфляция, дефляция, натуральный обмен.

Когда же Вы, наконец, начнете думать перед тем, как что-то сказать. Впрочем, троллингом может заниматься и машина. Неопределенность существовала даже тогда, когда о ней никто и не подозревал. Но это не означает, что тогда же существовала концепция неопределенности измерения. Качественная определение единицы необходимое, но не достаточное условие формулирования КН. Еще должно иметь место качественное определение измеряемого значения. Но последнее, как я понимаю, Вы признать не в состоянии.

Никакой. И это нормально для любого человека, более-менее понимающего предмет. Если Вам дать несколько учебников по арифметике, Вас, если Вы критечески мыслящий человек, тоже не один учебник полностью не устроит. Нет, не правильно. Во-первых, КН не моя. Во-вторых, про цифру я уже говорил Аркадию Григорьевичу. У Вас с ним одинаковая болезнь. Вы читаете то, что я отвечаю ему, или я должен отвечать именно Вам? В-третьих, целью измерения в КН не является "получение значения". В КП "получают" от СИ, а в КН откуда получать, если СИ, по сути нет? Все! То, что Вы говорите, не имеет отношения к КН. Вы с таким-же успехом можете получать априорную измерительную информацию в рамках КП. Использование этой априорной информации для прогнозирования каки-то свойств объектов не делает из КП КН. По-сути уже ответил ранее. И не добьетесь. КН это концепция неопределенности измерения. Концепция неопределенности чего-то другого, если такая концепция есть, меня сейчас не интересует.

Назовите хоть горшком, только в печь не ставьте. Нет никаких двух этапов. Для единицы важно определение, а не название. Название это термин, который применяется, для того, чтобы не применять постоянно длинное качественное определение. Принципиально ничем. Все это качественные определения метра (определение словами). До определения словами, если еще не забыли, метр определяли на артефакте. Это определение было не качественным, а количественным, поскольку артефакт имел некоторый размер (количественную определенность). Именно об этом размере и договаривались, когда определяли метр. Но такое определение метра (на эталоне-артефакте) было неудобным, поскольку его можно просто утратить и тогда будет утрачено представление о размере метра. Чтобы это не произошло придумали метр определять качественно (словами). Качественное определение потерять невозможно, но в нем есть другой недостаток - качественное определение имеет неопределенность... Мне продолжать эту лекцию для начинающих метрологов? В КП - из-за несовершенства техники. В КН - из-за неполного определения. Само понятие "первичный эталон" произошло благодаря количественному определению единицы на эталоне-артефакте (первичном эталоне). Сегодня, когда определение единицы может быть реализовано кем угодно, нет смысла говорить о первичном эталоне. Теперь первичен не эталон, а качественное определение.

Вы привели цитату. Я сказал, что мне в ней не нравится и почему. Чего Вы еще от меня хотите? Объясните в чем я не прав. Или Вы, кроме как цитировать стандарт, который, как выяснилось, сам себе противоречит, ничего болше не можете?

Я же Вам уже сказал, что меня не устраивает в приведенной Вами цитате. Вы не согласны со мной - возражайте, покажите, что я не прав, объясните почему. Я Вам сказал, почему я не согласен с написанным, а Вы теперь требуете от меня ответить, почему это написали. Я не знаю почему. Спросите у авторов. Вы смотрите на стандарт как на святое писание, но стандарт таковым не является. Он может быть написан лучше или хуже, его положения могут правильно отражать концепцию, а могут не совсем правильно. В конце концов, стандарты положено раз в пять лет пересматривать именно потому, что они не идеальны. Первичен не документ, а правильное понимание предмета, которое складывается в ходе общения специалистов.

По-вашему один метр это значение, а метр это не значение. Я Вам скажу, почему Вы так держитесь за слово "один". Потому, что без этого слова значение величины для Вас перестает иметь количественное представление, т.к. сегодня метр определяется качественно. Без слова "один" результат измерения становится качественным определением качественно определенного значения. О Боже, никакого количества! Метр это единица длины. Один метр это тавтология, масляное масло. К тому же в КН результат измерения никогда не может быть равен одному метру, поскольку всегда присутствует неопределенность (сомнение). И эта неопределенность существует исключительно по причине качественного определения значения величины.

Вы считаете, что происхождение человека - одномоментное событие? О безьянам и сейчас много что интересно. Длина это величина. Аркадий Григорьевич это не человек. Это имя человека.