jballa

Посмотрите обзор в приложении. Возможностей много. LNG_measurement_2305f07jacobfreeke.pdf LNG_measurement_2305f07jacobfreeke.pdf

Может быть поможет. STO_Gazprom_5.37-2011.pdf

У меня до 9-ти значащих цифр С= 0.938709315, q=2.22940958. Сходимися?

Точнее 0.938849733 но об этом не буду спорить :-). В этом же примере есть и другая неточность. Для стали марки 12Х18Н9Т с коэффициентами а0 а1 и а2 из таблицы Г.1 ГОСТ 8.586.1 при 380 оС Кт получается 1.0064135 и не 1.00709 как в примере указано. Более того ни для одной марки стали Кт не будет 1.00709. Ошибка или в примере или в коэффициентах таблицы Г.1? Даже если брать Кт=1.00709 и не округлять другие промежуточные результаты, массовый расход получается 2.22880188 за место результата примера 2.22891.

Тоже стоит посмотреть. Поправки к ГОСТ 8.586.1.pdf Поправки к ГОСТ 8.586.2.pdf Поправки к ГОСТ 8.586.3.pdf Поправки к ГОСТ 8.586.4.pdf Поправки к ГОСТ 8.586.5.pdf

На основании Ваших наблюдений это явно ошибка в ПО. Обратитесь к поставщику и настаивайте исправления ошибки.

Могу подтвердить ваше подозрение. С оригинальным значением B2 Ra_max получается 0.075 мм. Так как Ra = 0.047746 мм, Кш = 1.0. С отрицательным B2 Кш будет точно как в примере. Поздравляю Вас, что нашли даже причину расхождения. В примере Д.2 я тоже нашел неточность. Коэффициент истечения в третьем раунде, по-моему, 0.938848 и не 0.93888 как указано в примере. Можете проверить? В общем, я считаю, что в примерах расчетов в стандарте, которые люди будут использовать для проверки своих имплементаций расчетов промежуточные и конечные результаты надо давать с 11-12 значащими цифрами, а не с шести как в данном случае. Округление надо сделать (если надо) на конечном результате

Андрей, добрый день. Я сталкивался с такой же проблемой, и тем же FB103. Совет специалиста компании поставщика совершенно справедлив. И это разрешает проблему. Согласование с покупателем газа требуется обязательно, т.к Вы меняете будете изменять конфигурационные настройки. Но если покупатель настроен на разрешение проблем, а не на конфликт, то всё получается. Далее прибор работает нормально без сбоев. Простите, но совет специалиста не разрешил проблему а просто скрыл проблему. У FloBoss-а 2 раза всутки просто пропадает входной сигнал перепада. Это скорее всего ощибка в ПО. За место того, чтобы исправить ощибку вы сказали FloBoss-у держать последнее значение перепада. Мол имеренное значение раньше или позже восстановится. Может быть стоит заставлять их найти корень проблемы и решить ее. Я думаю, что Clipping не имеет никакое отношение к скрытию проблем. Да. Вы были правы. Внесенные изменения не устранили проблему. Вы пишите, что ошибка может быть в ПО. А нельзя ли, более подробно. Спасибо. Андрей. К сожалению подробности не знаю. Я знаю прибор только из инструкции по эксплуатации. Если у вас пропадает расход, значит перепад (или давление) становится равным нуль. У вас железо исправное потому что измерение в общем то идет. Тогда только ПО может быть виноват. Вы смотрели журнал событий и аварий?

Андрей, добрый день. Я сталкивался с такой же проблемой, и тем же FB103. Совет специалиста компании поставщика совершенно справедлив. И это разрешает проблему. Согласование с покупателем газа требуется обязательно, т.к Вы меняете будете изменять конфигурационные настройки. Но если покупатель настроен на разрешение проблем, а не на конфликт, то всё получается. Далее прибор работает нормально без сбоев. Простите, но совет специалиста не разрешил проблему а просто скрыл проблему. У FloBoss-а 2 раза всутки просто пропадает входной сигнал перепада. Это скорее всего ощибка в ПО. За место того, чтобы исправить ощибку вы сказали FloBoss-у держать последнее значение перепада. Мол имеренное значение раньше или позже восстановится. Может быть стоит заставлять их найти корень проблемы и решить ее. Я думаю, что Clipping не имеет никакое отношение к скрытию проблем.

Изменение №1 к ГОСТ 30319.2 может тоже помочь. См. формулы (82) и (83) в новой редакции в конце. GOST_30319_errata.pdf

В формуле (13.7) все u есть относительная стандартная неопределенность, т.е. безразмерная величина (или проценты, если хотите). Формула (13.9) дает относительный коэффициент чувствительности, т.е. это тоже безразмерная величина. В Вашей формуле JT=K'T*(T/K), K'T имеет размерность 1/К(кельвин), Т имеет К(кельвин) а К имеет 1. Т.е. JT будет безразмерная. Будет более наглядно если за место К берем например расход qV в м3/ч. Аналогично вашей формуле: JT=qV'T*(T/qV). qV'T имеет размерность (м3/ч)/К(кельвин), Т имеет К(кельвин) а qV имеет м3/ч. В результате умножения и деления JT будет безразмерная. Изменение №1 к ГОСТ 30319.2 может тоже помочь. См. формулы (82) и (83) в новой редакции в конце.

Размерность коэффициента чувствительности = размерность числителя / размерность знаменателя. Например коэфф. чувствителности коэфф.-а сжимаемости по температуре = 1/оС, по давлению 1/бар, итд. Уточните пожалуйста из какого уравнения вы имеете ввиду КТ?

Разрешите уточнить ваш ответ. Сам ГОСТ 30319-2 говорит о том (раздел 4), что помимо основной погрешности метода расчета коэффициента сжимаемости надо учесть дополнительную погрешность вознокающую из-за погрешности исходных данных дла расчота (давление, температура, плотность, концентрация компонентов). В уравнениях (87) - (96) дается коэффициенты чувствительности для двух методов расчета в аналитической форме. Для более сложных методов их надо расчитать численным методом по уравнении (83). И так "разминки мозгов" неизбежно.

с февраля переходим на этого зверя так что посмотрим как у нас получится с погрешностью.сравним с ек270 и напишу.на странице 228 данные на печать не выводятся(или мы не знаем как) Настройщик от фирмы, который настраивал корректор дал нам только такой вариант отчета(в прикрепленном файле) а он нас никак не устраивает На странице 228 указывается как данные вывести на дисплей. Я не понял что вы на печать хотите вывести. А вы просто не принимайте узел от наладчика пока они не делают нужный вам формат печати.

Прочитайте Инструкцию (в приложении). На странице 228 указано как вывести на дисплей все "суммирующие счетчики". На счет распечатки боюсЬ, что на месте нельзя изменить содержания распечатки. erz2000_manual_ru.pdf erz2000_manual_en_01.pdf

Чисто теоретически: В ГОСТ 8.586.2 есть коеффициент притупления входной кромки Кп. Если диафрагма поставлено задом наперед то ее кромка "оченнь тупая". Так как Кп всегда больше единицы при том же расходе перепад будет меньше. Т.е. ваш вычислител показывает меньше, чем действительный расход. А насколько меньше????

Чисто теоретически: В ГОСТ 8.586.2 есть коеффициент притупления входной кромки Кп. Если диафрагма поставлено задом наперед то ее кромка "оченнь тупая". Так как Кп всегда больше единицы при том же расходе перепад будет меньше. Т.е. ваш вычислител показывает меньше, чем действительный расход. А насколько меньше???? (Я поздно заметил, что перенисли тему )

Чисто теоретически: В ГОСТ 8.586.2 есть коеффициент притупления входной кромки Кп. Если диафрагма поставлено задом наперед то ее кромка "оченнь тупая". Так как Кп всегда больше единицы при том же расходе перепад будет меньше. Т.е. ваш вычислител показывает меньше, чем действительный расход. А насколько меньше????

абсолютники расчёт по точкам.rar Уравнение для расчета значения "должно быть" требует небольшое уточнение. Вы принимайте атмосферное давление потоянным в этом уравнении, ровным 100 000 Па. Результат будет точнее если вставите измеренное атмосферное давление.

Извините, но я должен уточнить вашу информацию насчет "нижнее значение измеряемого давления". 276 кПа это минимальный диапазон измерения. Минимальный нижний предел измерения это 0 кПа абсолютное.

Конечно прибавлять, но я ранее писал Вам, что это с натяжкой, которая касается погрешности эталона, которая устраняется расчётом погрешностей Вашего составного эталона, т.е. необходимо учесть погрешность "избыточника", погрешность "барометра", ну и сопутствующие мелкие составляющие, что не так и очевидно. Тогда если нижний предел давления равен 20 барам, то сигнал 4мА = 20бар+амосферное давление? Когда вы калибруйте дачик абсолютного давления вы далжны знать АБСОЛЮТНОЕ давления подаваемое на датчик. Если у вас эталон избыточного давления то значения давления подаваемое на датчик расчитывается как сумма показания избыточного эталона плюс барометрическое давления. Т.е. у вас тоже должен быть эталон для имерения барометрического даления. Если у вас нижний предел измерения датчика 20 бар абсолютное и скажем атмосферное давления 0.980 бар, то на эталоне избыточного давления надо выставить 20 - 0.980 = 19.020 бар избыточное давление. И так на датчике будет 19.020 + 0.980 = 20 бар абсолютное даление, чему соответствует 4 мА.

Я извиняюсь за настойчивость и любопытность ,но хотелось бы уточнить есть ли в корректоре так называемая "отсечка" (значение которой можно задать 20bar в соответствии с требованиями) ,если таковая имеется,то с диапазоном перекалибровки вообще не должно быть проблем ,можно было калибровать впи =100bar .Какой модели и какого производителя корректор ? "Отсечка" на программном уровне,при входе в меню корректора .Я просто уточнил ,о чём идёт речь . Простите, но отсечку (cut off) можно выставить для перепада (или для частоты в случае ТПР, или для расхода при рабочих условиях для ультразвука). Для сигнала давления в вычислител надо ввести нижний и верхний предел измерения датчика. Да,действительно,я перепутал "отсечку" с нижним и верхним пределом датчика.А если ими попробовать? Ими не "попробовать надо" а просто надо выставить нижний и верхний предел входа давления в вычичлителе идентично нижнему и верхнему пределу датчика. О том,что так делается я знал и без "попробовать" и написал эту фразу для вашего конкретного случая,в плане того устроит ли вас такая манипуляция.Опыт работы с вычислителями расхода различных видов имеется,и не только с ними,но и с комплексами измерения в целом.И никаких трудностей подобно вашим не возникало. Извините, проблама оригинално была не мая. Alastor ставил вопрос о том как калибровать датчиу абсодютного давления. Некий опыт я тоже имею с вычислителями, поэтому попробовал помочь.

Я извиняюсь за настойчивость и любопытность ,но хотелось бы уточнить есть ли в корректоре так называемая "отсечка" (значение которой можно задать 20bar в соответствии с требованиями) ,если таковая имеется,то с диапазоном перекалибровки вообще не должно быть проблем ,можно было калибровать впи =100bar .Какой модели и какого производителя корректор ? "Отсечка" на программном уровне,при входе в меню корректора .Я просто уточнил ,о чём идёт речь . Простите, но отсечку (cut off) можно выставить для перепада (или для частоты в случае ТПР, или для расхода при рабочих условиях для ультразвука). Для сигнала давления в вычислител надо ввести нижний и верхний предел измерения датчика. Да,действительно,я перепутал "отсечку" с нижним и верхним пределом датчика.А если ими попробовать? Ими не "попробовать надо" а просто надо выставить нижний и верхний предел входа давления в вычичлителе идентично нижнему и верхнему пределу датчика.

Я извиняюсь за настойчивость и любопытность ,но хотелось бы уточнить есть ли в корректоре так называемая "отсечка" (значение которой можно задать 20bar в соответствии с требованиями) ,если таковая имеется,то с диапазоном перекалибровки вообще не должно быть проблем ,можно было калибровать впи =100bar .Какой модели и какого производителя корректор ? "Отсечка" на программном уровне,при входе в меню корректора .Я просто уточнил ,о чём идёт речь . Простите, но отсечку (cut off) можно выставить для перепада (или для частоты в случае ТПР, или для расхода при рабочих условиях для ультразвука). Для сигнала давления в вычислител надо ввести нижний и верхний предел измерения датчика.

Если у вас диапазоном давления в трубопроводе 20-100 bar то предел измерения датчика давления рекоммендуется установить таким образом: - нижний предел измерения: 0 бар абсолютный (можно установить 20 бар но это не практично. Если трубопровод стравляется до атмосферного давления ваш датчик будет покаэывать чуть ниже 20 бара. Т.е. в этом случае вы не не будете видеть давления в трубе.) - верхний предел измерения: процентов хотя бы на 10 высше чем фактическое максимльное давление. Если у вас давление газа действительно бывает 100 бар, то верхний предел измерения может быть 110 бар абс или 120 бар абс. Если в практика 100 бар не бывает то верхний предел может быть выставлен на 100 бар абс. В вычислителях обычно можно установливать что у вас датяик давления - абсолютый (в таком случае корркцию ввести не надо) - избыточный (в таком случае вычислител требует ввода среднего атмосферного давления) Верхний предел давления в 100bar как раз взят с запасом (обычно давление не более 90bar). В моем случае нижний предел категорически не может быть выставлен ниже 20 bar. Как я уже неоднократно повторял - интересует только одно: При калибровке датчика-абсолютника, указывать нижний предел как 4мА=20bar, либо отнимать или прибавлять атмосферное давление к начальным 20 барам? 4мА = 20бар +/- атм. давление? При калибровке датчика-абсолютника указывать нижний предел как 4 мА = 20 bar абсолютное давления. И все однозначно. Всетаки любопытно почему же нижний предел "категорически не может быть выставлен ниже 20 bar"?