jballa

Точнее: по разности давления определяется массовый расход, который потом пересчитывается в объемный при рабочих условиях (с помощью плотности при р. у.) и в объемный при стандартных условиях (с помощью плотности при с. у.). См. уравнения (5.1), (5.2), (5.3) в ГОСТ 8.586.1. По оценке неопределенности результатов измерения, проведенных с диафрагмой см. ГОСТ 8.586.5. глава 10. Пункт 10.4 дает кое-какую методику для определения неопределенности количества среды (т.е. интеграла массы или объема). Если в измерительной системе стоит вычислитель расхода (и в наше время они обычно стоят), то заботиться о числе отсчетов за учетный период на надо. Хороший вычислитель имеет расчетный цикл порядка 0.1 – 1.0 с. При таком цикле смело можно пренебречь неопределенностью возникающую из-за изменения измеряемых параметров в течении одного цикла расчета. Другое составляющее неопределенности количества среды, это погрешность часов вычислителя. Погрешность этих встроенных часов как минимум на 2-3 порядка меньше, чем погрешность измерения расхода диафрагмой. Если, например, неопределенность измерения расхода 1.32 %, то с учетом погрешности времени вычислителя неопределенность количества среды за час или за сутки будет где-то 1.33 % или 1.34 %. Что касается ваши формулы, они не отражают работу вычислителя. Вычислитель рассчитывает массу как: М = delta М1 + delta М2 + … + delta Мn где delta Мi = delta ti * delta qi Большое спасибо за ответ и за ссылку на ГОСТ. Что касается формулы, она правильная, но бесполезная, поскольку нет нужной информации. И она отражает работу вычислителя, поскольку основана ровно на том расчете, который Вы написали. Буду разбираться с тем, что написано в ГОСТе. Надеюсь на дальнейшую дискуссию. Еще раз спасибо На форуме в отделе «новые ГОСТы» нашел стандарт, который по названию должно бы дать ответ как раз на ваш вопрос. ГОСТ Р 8.882-2015 Государственная система обеспечения единства измерений. Объем природного газа. Методика расчета погрешности измерений объема природного газа при стандартных условиях. Основные положения К сожалению, стандарт не дает ответ на ваш вопрос. Прочитав стандарт, мне сложилось такое впечатление, что группа людей создал «программный комплекс VST». Они же написали стандарт чтобы сделать рекламу своей продукции. Одно из исходных положений просто не верное: «Рассматриваемые счетчики газа измеряют не мгновенный расход газа, усредненный расход, который при стационарном течении равен объему, проходящему через поперечное сечение трубопровода в единицу времени.» Речь идет о турбинных, ротационных, вихревых и ультразвуковых счетчиках. На самом деле эти счетчики не усредняют расход. Ультразвуковой счетчик измеряет мгновенную линейную скорость газа. Из этого рассчитывает мгновенный объемный расход. Остальные три счетчики, в принципе тоже измеряют мгновенную линейную (или объемную если хотите) скорость газа. Их выходной сигнал (частота импульсов) прямо пропорционально мгновенной скорости газа. Другое грубое теоретическое упущение стандарта, что среди составляющих погрешностей не говорит о погрешности измерения времени, что несомненно играет роль, когда говорим о погрешности объема за отчетный период. От современного стандарта в этой области я тоже ожидал бы, что говорит не только о погрешности объема, а описывает также расчет погрешности энергии. В конечном итоге для пользователя важны не кубометры, а гигаджоули.

Точнее: по разности давления определяется массовый расход, который потом пересчитывается в объемный при рабочих условиях (с помощью плотности при р. у.) и в объемный при стандартных условиях (с помощью плотности при с. у.). См. уравнения (5.1), (5.2), (5.3) в ГОСТ 8.586.1. По оценке неопределенности результатов измерения, проведенных с диафрагмой см. ГОСТ 8.586.5. глава 10. Пункт 10.4 дает кое-какую методику для определения неопределенности количества среды (т.е. интеграла массы или объема). Если в измерительной системе стоит вычислитель расхода (и в наше время они обычно стоят), то заботиться о числе отсчетов за учетный период на надо. Хороший вычислитель имеет расчетный цикл порядка 0.1 – 1.0 с. При таком цикле смело можно пренебречь неопределенностью возникающую из-за изменения измеряемых параметров в течении одного цикла расчета. Другое составляющее неопределенности количества среды, это погрешность часов вычислителя. Погрешность этих встроенных часов как минимум на 2-3 порядка меньше, чем погрешность измерения расхода диафрагмой. Если, например, неопределенность измерения расхода 1.32 %, то с учетом погрешности времени вычислителя неопределенность количества среды за час или за сутки будет где-то 1.33 % или 1.34 %. Что касается ваши формулы, они не отражают работу вычислителя. Вычислитель рассчитывает массу как: М = delta М1 + delta М2 + … + delta Мn где delta Мi = delta ti * delta qi

Разобрался сам!!!!!!! Оказывается давление надо в кПа заводить 5000кПа Неверно, давление надо заводить в МПа, подвох тянется из исходного стандарта ISO 12213-2:2006. Там просто все расчеты проводятся в киломолях и мегаджоулях,и , соответсвенно, универсальная газовая постоянная у них так же не в метрической системе как у всех нормальных людей, а приведена в мегаДжоули / киломоли Таким образом, если положить R = 8,31451 * 10^(-3) то программа работает. Собственно в ИСО стандарте так и написано R = 0.00831451 МДж / (кг * кмоль) - газовая постоянная (обратите внимание - не универсальная, а именно просто газовая постоянная !!! ). При переводе наши разрабы видно добавили слово - универсальная, что является неверным и грубо ошибочным значением. P.S. Может быть кому-нибудь пригодится - в исходном стандарте ИСО единицами энергии являются именно МДж, а не кДж. Разрешите уточнить. R = 8.3145410 Дж/(мол*К) = 8.3145410 кДж/(кмол*К) = 0.0083145410 МДж/(кмол*К) это и есть универсальная газовая постоянная. Также называют ее молярной газовой постоянной или постоянной идеального газа или постоянной Менделеева. См. например http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_constant Также существует термин специфическая газовая постоянная. Она рассчитывается как R/М (где М – молярная масса вещества). Разработчики стандарта знали русскую терминологию, и правильно что добавили слово универсальная. Также должен отметить, что МДж, кмол и К очень даже метрические единицы. Более того они единицы системы СИ

Если не секрет вы каким образом посчитали бы плотность при 15 оС? Это отношение к теме не имеет. По теме, пожалуйста. А с вашей стороны по больше скромности, пожалуйста.

Если не секрет вы каким образом посчитали бы плотность при 15 оС?

Не может. Поправка равна погрешности, но с противоположным знаком. А может быть и может. Немного уточняя дефиницию: поправка это равна систематической составляющей погрешности, но с противоположным знаком. Если случайной погрешности (что ест разница между обшей и систематической погрешностью, не совсем точно) назвать просто погрешностью, тогда поправка может быть больше (случайной) погрешности. В конкретном случае если в свидетельстве указано что предел погрешности +/-0.2 °C и поправка например при 50 °C -0.21 °C, то я это понимал бы так: если термометр показывает 50 °C то истинное значение температуры лежит в диапазоне 49.79 +/- 0.2 °C. П.Н.Т = погрешность номинальной температуры??? или поправка номинальной температуры???

Что является целью вашего эксперимента? Опишите немного подобнее, чтобы могли помочь.

Только не процентах, а в мольных процентах. Лично когда мне говорят 50% я понимаю буквально, то бишь по массе. Вообще почему нефтяники не работают с массой для меня до сих пор загадка, для любого химика трижды очевидно: Чтобы определить массу любой смеси есть 133 простых способа. А вот определить общую молярность для расчета долей задача еще та. Да, если быть очень пунктуальным, то надо было писать «в молярных процентах». С другой стороны, если предыдущая фраза говорит о «молярных долях» то читатель наверно догадывается, что речь идет о «молярных процентах». 50 % без указания величины вовсе не означает что это 50 % по массе. Нефтяники, по моему, работают с массой. А вот газовики при определении состава природного газа используют молярную концентрацию.

Предположим, у вас половину газа составляет метан. Тогда концентрация метана в молярных долях 0.5, а в процентах 50 %. Если скажем, этан составляет одну сотую часть смеси тогда концентрация этана в молярных долях 0.01, а в процентах 1 %. Если у вас в газе содержание кислорода или азота или диоксида углерода больше чем 0.001 % (или 0.00001 молярная доля), тогда ваш хроматограф обязан обнаружить эти компоненты. Т.е. при такой концентрации этих компонентов детектор должен выработать такой сигнал который будет признаваться системой обработки сигнала как пик и система обработки сигнала может определить площадь и/или высоту этого пика. Для углеводородов этот предел в случае детектора ПИД (FID) 0.00005 %, а в случае детектора ДТП (TCD) 0.0005 %. Так более понятно, или ваш вопрос направлен на что-то другое?

См. приложения. TransCanada Calibrations Overview.pdf Euroloop.pdf

Я считаю, что менять диафрагму на Annubar в коммерческом узле не стоит. Annubar это больше подходит для технологических измерений чем для коммерческих. Состояние диафрагмы вы можете проверить измерением геометрических размеров. Annubar надо ввести на калибровочную станцию а прогонять водой или газом. Погрешность результата измерения с Annubar-ом сильно зависит от внутреннего диаметра ИТ. Будет у вас ИТ обработанной внутренней поверхностью? Какое у вас давление газа? Какую максимальную погрешность вы допускаете?

Отсюда например http://gosuslugi.gost.ru/set2/v.aspx?control=7&id=128945 можно скачать все поправки к ГОСТ 8.586. Опечатки даже в официальном издании не уполномочит пользователя делать другие опечатки в своих программах.

См. исправления в красном. Спасибо за исправления, надо пользоваться источниками с меньшим количеством опечаток. Непонятно значение Ra_min = -0.009. Чтобы его получить, нужно иметь степень 2.6 вместо степени 2 для lg(Re). Прежде чем вы начинайте подгонять коэффициенты стандарта (поверьте, они были много раз проверены, хотя отпечатка не исключено), вы проверьте свои уравнения. Потом проверьте ещё раз, ещё раз и ещё раз. И вы находите свои отпечатки. См. красное в желтом в приложении. Ещё учтите, функция round для округления до двух значащих цифр не подходит. Например, из 0.08566 round(0.08566,2) дает 0.09. А надо получить 0.086. Ksh_mod_jb_mod_jb.pdf

Без сопротивлений? В таком случае через 200-300 метров воздух уже без давления придет? ))) Не совсем. Если длина трубы превосходит некоторого предела, тогда вопрос уже не в том, какое будет давление в конце трубы. Вопрос в том, сколько газа может пройти по трубу? В случае 8 бар абс. и 10 оС в начале трубы максимальный расход по трубе с длиной 300 м примерно 7100 м3/ч (скорость 48 м/с). В вашей системе киповского воздуха расход газа намного меньше, я думаю. Если расход воздуха скажем 900 м3/ч (скорость 6 м/с), то 1 бар потери давления, получается, по трубе 3 км.

Создать потерю в 1 бар на ровной трубе это надо сильно постараться. Если брать ваши данные (8500 м3/ч, 8 бар абс., 10 оС) и трубу с эквивалентной шероховатости 0.03 мм, то примерно 30 м прямой трубы создает 1 бар потери давления. Не так уж много .

Простите, но это вовсе не обязательно. По прямой трубе, если она достаточно длинная, тоже может создаваться перепад давления 1 кгс/см2.

У вас что-то не хватает для решения. Перепад это перепад по всей трубе? Тогда длину надо знать. Или, стоит какое-то сужающее устройство? Какое?

Спасибо Vadim_A. Результаты очень близко, но не совпадают. Может, кто знает, как Расходомер ИСО рассчитывает показатель адиабаты? Я рассчитываю так: k = w^2 * rho / P для 10 бар абс., 200 °C w = 517.315611 м/с (скорость звука) rho = 4.854283 кг/м3 (плотность) P = 10e+5 Па (давление) Из этих цифр получается k = 1.299081 vs. 1.29929 для 200 бар абс., 400 °C w = 507.335808 м/с (скорость звука) rho = 100.506728 кг/м3 (плотность) P = 200e+5 Па (давление) Из этих цифр получается k = 1.293469 vs. 1.29343

См. исправления в красном. Уважаемые Коллеги, Пока разбирался с примером расчета по Расходомер ИСО заметил, что показатель адиабаты (или показатель изэнтропии) на самом деле не показатель адиабаты а просто отношение Cp/Cv. У меня такой вопрос: более новая, чем в примере (1.24 от 01.08.07) версия Расходомер ИСО также рассчитывает показатель адиабаты, или использует более точный расчет из IAPWS-IF97? У кого есть Расходомер ИСО можете проверить? Для проверки можете использовать эти цифры: Среда: пар перегретый. 10 бар абс., 200 °C, показатель изэнтропии = 1.299081, Cp/Cv = 1.385838 200 бар абс., 400 °C, показатель изэнтропии = 1.293469, Cp/Cv = 2.354734 Спасибо за помощь.

См. исправления в красном. Ksh_mod_jb.pdf

Ваш манометр на самом деле расходомер. Он откалиброван в единицах расхода (л/мин). Он наверно стоит на каком-то устройстве через которое протекает газ (аргон или СО2). Давление (или перепад давления) создаваемое протекающим газом будет пропорционально расходу газа. Манометр измеряет давление, но с помощью шкалы переводит давление в расход. Вы должны отыскать в документации вашего расходомера зависимость расхода и давления. Имея эту зависимость, вы можете проверить манометр как прибор измеряющий давления.

Если у вас есть такие факторы, которые влияют на погрешность измерения и не учтены в погрешности Таблицы 2 ГОСТ 31371.7-2008, тогда надо оценить их влияние. Более конкретно не могу сказать. Тут нужно творческий подход. А если вы производите измерения строго по ГОСТ 31371.7-2008, то можете сказать, что дополнительной погрешности нет, т.е. равно 0. Как в вашем расчете по ИСО.

Согласно Таблице 2 ГОСТ 31371.7-2008 неопределенность метана (если определяется по разности): -0.0187 * x +1.88 (в вашем примере -0.0187*94.633616+1.88 = 0.11) этана: 0.04 * x + 0.00026 (в вашем примере 0.04*3.072897+0.00026 = 0.12) пропана: 0.06 * x + 0.00024 (в вашем примере 0.06*0.668657+0.00024 = 0.04) и-бутана: 0.06 * x + 0.00024 (в вашем примере 0.06*0.018551+0.00024 = 0.0013) .итд. Все сходится с ИСО.

О нормативной документации не знаю, но здравый смысл подсказывает следующее. Показание прибора для измерения давления складывается из двух составляющих: статическое давление в трубопроводе +/- гидростатическое давления столба газа/жидкости в импульсной трубе. Гидростатическое давление = плотность среды * высота столба * g. В вашем конкретном случае если плотность газа примерно 0.9 кг/м3, высота столба 10 м, то гидростатическое давления = 0.9 * 10 * 10 = 90 Па = 0.09 кПа. Относительная ошибка (в абсолютном давлении) вызванная гидростатическим давлением = 0.09/130*100 = 0.07 %.

Очевидно так. Смешение это (если хотите) коррекция систематической ошибки прибора. Если при проверке с пропаном вы находите, что прибор во всем диапазоне имеет примерно одинаковую ошибку, скажем +1.5 гр.С, то выставляя смешение -1.5 гр.С вы скомпенсируйте эту +1.5 гр.С.