-
Число публикаций
494 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя jballa
-
Точнее: по разности давления определяется массовый расход, который потом пересчитывается в объемный при рабочих условиях (с помощью плотности при р. у.) и в объемный при стандартных условиях (с помощью плотности при с. у.). См. уравнения (5.1), (5.2), (5.3) в ГОСТ 8.586.1. По оценке неопределенности результатов измерения, проведенных с диафрагмой см. ГОСТ 8.586.5. глава 10. Пункт 10.4 дает кое-какую методику для определения неопределенности количества среды (т.е. интеграла массы или объема). Если в измерительной системе стоит вычислитель расхода (и в наше время они обычно стоят), то заботиться о числе отсчетов за учетный период на надо. Хороший вычислитель имеет расчетный цикл порядка 0.1 – 1.0 с. При таком цикле смело можно пренебречь неопределенностью возникающую из-за изменения измеряемых параметров в течении одного цикла расчета. Другое составляющее неопределенности количества среды, это погрешность часов вычислителя. Погрешность этих встроенных часов как минимум на 2-3 порядка меньше, чем погрешность измерения расхода диафрагмой. Если, например, неопределенность измерения расхода 1.32 %, то с учетом погрешности времени вычислителя неопределенность количества среды за час или за сутки будет где-то 1.33 % или 1.34 %. Что касается ваши формулы, они не отражают работу вычислителя. Вычислитель рассчитывает массу как: М = delta М1 + delta М2 + … + delta Мn где delta Мi = delta ti * delta qi
- 4 ответа
-
- 1
-
-
Разобрался сам!!!!!!! Оказывается давление надо в кПа заводить 5000кПа Неверно, давление надо заводить в МПа, подвох тянется из исходного стандарта ISO 12213-2:2006. Там просто все расчеты проводятся в киломолях и мегаджоулях,и , соответсвенно, универсальная газовая постоянная у них так же не в метрической системе как у всех нормальных людей, а приведена в мегаДжоули / киломоли Таким образом, если положить R = 8,31451 * 10^(-3) то программа работает. Собственно в ИСО стандарте так и написано R = 0.00831451 МДж / (кг * кмоль) - газовая постоянная (обратите внимание - не универсальная, а именно просто газовая постоянная !!! ). При переводе наши разрабы видно добавили слово - универсальная, что является неверным и грубо ошибочным значением. P.S. Может быть кому-нибудь пригодится - в исходном стандарте ИСО единицами энергии являются именно МДж, а не кДж. Разрешите уточнить. R = 8.3145410 Дж/(мол*К) = 8.3145410 кДж/(кмол*К) = 0.0083145410 МДж/(кмол*К) это и есть универсальная газовая постоянная. Также называют ее молярной газовой постоянной или постоянной идеального газа или постоянной Менделеева. См. например http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_constant Также существует термин специфическая газовая постоянная. Она рассчитывается как R/М (где М – молярная масса вещества). Разработчики стандарта знали русскую терминологию, и правильно что добавили слово универсальная. Также должен отметить, что МДж, кмол и К очень даже метрические единицы. Более того они единицы системы СИ
-
Если не секрет вы каким образом посчитали бы плотность при 15 оС? Это отношение к теме не имеет. По теме, пожалуйста. А с вашей стороны по больше скромности, пожалуйста.
-
Если не секрет вы каким образом посчитали бы плотность при 15 оС?
-
Не может. Поправка равна погрешности, но с противоположным знаком. А может быть и может. Немного уточняя дефиницию: поправка это равна систематической составляющей погрешности, но с противоположным знаком. Если случайной погрешности (что ест разница между обшей и систематической погрешностью, не совсем точно) назвать просто погрешностью, тогда поправка может быть больше (случайной) погрешности. В конкретном случае если в свидетельстве указано что предел погрешности +/-0.2 °C и поправка например при 50 °C -0.21 °C, то я это понимал бы так: если термометр показывает 50 °C то истинное значение температуры лежит в диапазоне 49.79 +/- 0.2 °C. П.Н.Т = погрешность номинальной температуры??? или поправка номинальной температуры???
-
Что является целью вашего эксперимента? Опишите немного подобнее, чтобы могли помочь.
-
Абсолютная погрешность основная и дополнительная для компонентного состава
jballa ответил на тема форума автора ziva.anton@gmail.com в Справочная информация
Только не процентах, а в мольных процентах. Лично когда мне говорят 50% я понимаю буквально, то бишь по массе. Вообще почему нефтяники не работают с массой для меня до сих пор загадка, для любого химика трижды очевидно: Чтобы определить массу любой смеси есть 133 простых способа. А вот определить общую молярность для расчета долей задача еще та. Да, если быть очень пунктуальным, то надо было писать «в молярных процентах». С другой стороны, если предыдущая фраза говорит о «молярных долях» то читатель наверно догадывается, что речь идет о «молярных процентах». 50 % без указания величины вовсе не означает что это 50 % по массе. Нефтяники, по моему, работают с массой. А вот газовики при определении состава природного газа используют молярную концентрацию. -
Абсолютная погрешность основная и дополнительная для компонентного состава
jballa ответил на тема форума автора ziva.anton@gmail.com в Справочная информация
Предположим, у вас половину газа составляет метан. Тогда концентрация метана в молярных долях 0.5, а в процентах 50 %. Если скажем, этан составляет одну сотую часть смеси тогда концентрация этана в молярных долях 0.01, а в процентах 1 %. Если у вас в газе содержание кислорода или азота или диоксида углерода больше чем 0.001 % (или 0.00001 молярная доля), тогда ваш хроматограф обязан обнаружить эти компоненты. Т.е. при такой концентрации этих компонентов детектор должен выработать такой сигнал который будет признаваться системой обработки сигнала как пик и система обработки сигнала может определить площадь и/или высоту этого пика. Для углеводородов этот предел в случае детектора ПИД (FID) 0.00005 %, а в случае детектора ДТП (TCD) 0.0005 %. Так более понятно, или ваш вопрос направлен на что-то другое? -
См. приложения. TransCanada Calibrations Overview.pdf Euroloop.pdf
-
Я считаю, что менять диафрагму на Annubar в коммерческом узле не стоит. Annubar это больше подходит для технологических измерений чем для коммерческих. Состояние диафрагмы вы можете проверить измерением геометрических размеров. Annubar надо ввести на калибровочную станцию а прогонять водой или газом. Погрешность результата измерения с Annubar-ом сильно зависит от внутреннего диаметра ИТ. Будет у вас ИТ обработанной внутренней поверхностью? Какое у вас давление газа? Какую максимальную погрешность вы допускаете?
-
Коэфф. шероховатости ГОСТ 8.586.1-5 - расчет
jballa ответил на тема форума автора fogfrens в Справочная информация
Отсюда например http://gosuslugi.gost.ru/set2/v.aspx?control=7&id=128945 можно скачать все поправки к ГОСТ 8.586. Опечатки даже в официальном издании не уполномочит пользователя делать другие опечатки в своих программах. -
Коэфф. шероховатости ГОСТ 8.586.1-5 - расчет
jballa ответил на тема форума автора fogfrens в Справочная информация
См. исправления в красном. Спасибо за исправления, надо пользоваться источниками с меньшим количеством опечаток. Непонятно значение Ra_min = -0.009. Чтобы его получить, нужно иметь степень 2.6 вместо степени 2 для lg(Re). Прежде чем вы начинайте подгонять коэффициенты стандарта (поверьте, они были много раз проверены, хотя отпечатка не исключено), вы проверьте свои уравнения. Потом проверьте ещё раз, ещё раз и ещё раз. И вы находите свои отпечатки. См. красное в желтом в приложении. Ещё учтите, функция round для округления до двух значащих цифр не подходит. Например, из 0.08566 round(0.08566,2) дает 0.09. А надо получить 0.086. Ksh_mod_jb_mod_jb.pdf -
Без сопротивлений? В таком случае через 200-300 метров воздух уже без давления придет? ))) Не совсем. Если длина трубы превосходит некоторого предела, тогда вопрос уже не в том, какое будет давление в конце трубы. Вопрос в том, сколько газа может пройти по трубу? В случае 8 бар абс. и 10 оС в начале трубы максимальный расход по трубе с длиной 300 м примерно 7100 м3/ч (скорость 48 м/с). В вашей системе киповского воздуха расход газа намного меньше, я думаю. Если расход воздуха скажем 900 м3/ч (скорость 6 м/с), то 1 бар потери давления, получается, по трубе 3 км.
-
Создать потерю в 1 бар на ровной трубе это надо сильно постараться. Если брать ваши данные (8500 м3/ч, 8 бар абс., 10 оС) и трубу с эквивалентной шероховатости 0.03 мм, то примерно 30 м прямой трубы создает 1 бар потери давления. Не так уж много .
-
Простите, но это вовсе не обязательно. По прямой трубе, если она достаточно длинная, тоже может создаваться перепад давления 1 кгс/см2.
-
У вас что-то не хватает для решения. Перепад это перепад по всей трубе? Тогда длину надо знать. Или, стоит какое-то сужающее устройство? Какое?
-
Коэфф. шероховатости ГОСТ 8.586.1-5 - расчет
jballa ответил на тема форума автора fogfrens в Справочная информация
Спасибо Vadim_A. Результаты очень близко, но не совпадают. Может, кто знает, как Расходомер ИСО рассчитывает показатель адиабаты? Я рассчитываю так: k = w^2 * rho / P для 10 бар абс., 200 °C w = 517.315611 м/с (скорость звука) rho = 4.854283 кг/м3 (плотность) P = 10e+5 Па (давление) Из этих цифр получается k = 1.299081 vs. 1.29929 для 200 бар абс., 400 °C w = 507.335808 м/с (скорость звука) rho = 100.506728 кг/м3 (плотность) P = 200e+5 Па (давление) Из этих цифр получается k = 1.293469 vs. 1.29343 -
Коэфф. шероховатости ГОСТ 8.586.1-5 - расчет
jballa ответил на тема форума автора fogfrens в Справочная информация
См. исправления в красном. Уважаемые Коллеги, Пока разбирался с примером расчета по Расходомер ИСО заметил, что показатель адиабаты (или показатель изэнтропии) на самом деле не показатель адиабаты а просто отношение Cp/Cv. У меня такой вопрос: более новая, чем в примере (1.24 от 01.08.07) версия Расходомер ИСО также рассчитывает показатель адиабаты, или использует более точный расчет из IAPWS-IF97? У кого есть Расходомер ИСО можете проверить? Для проверки можете использовать эти цифры: Среда: пар перегретый. 10 бар абс., 200 °C, показатель изэнтропии = 1.299081, Cp/Cv = 1.385838 200 бар абс., 400 °C, показатель изэнтропии = 1.293469, Cp/Cv = 2.354734 Спасибо за помощь. -
Коэфф. шероховатости ГОСТ 8.586.1-5 - расчет
jballa ответил на тема форума автора fogfrens в Справочная информация
См. исправления в красном. Ksh_mod_jb.pdf -
Ваш манометр на самом деле расходомер. Он откалиброван в единицах расхода (л/мин). Он наверно стоит на каком-то устройстве через которое протекает газ (аргон или СО2). Давление (или перепад давления) создаваемое протекающим газом будет пропорционально расходу газа. Манометр измеряет давление, но с помощью шкалы переводит давление в расход. Вы должны отыскать в документации вашего расходомера зависимость расхода и давления. Имея эту зависимость, вы можете проверить манометр как прибор измеряющий давления.
-
Абсолютная погрешность основная и дополнительная для компонентного состава
jballa ответил на тема форума автора ziva.anton@gmail.com в Справочная информация
Если у вас есть такие факторы, которые влияют на погрешность измерения и не учтены в погрешности Таблицы 2 ГОСТ 31371.7-2008, тогда надо оценить их влияние. Более конкретно не могу сказать. Тут нужно творческий подход. А если вы производите измерения строго по ГОСТ 31371.7-2008, то можете сказать, что дополнительной погрешности нет, т.е. равно 0. Как в вашем расчете по ИСО. -
Абсолютная погрешность основная и дополнительная для компонентного состава
jballa ответил на тема форума автора ziva.anton@gmail.com в Справочная информация
Согласно Таблице 2 ГОСТ 31371.7-2008 неопределенность метана (если определяется по разности): -0.0187 * x +1.88 (в вашем примере -0.0187*94.633616+1.88 = 0.11) этана: 0.04 * x + 0.00026 (в вашем примере 0.04*3.072897+0.00026 = 0.12) пропана: 0.06 * x + 0.00024 (в вашем примере 0.06*0.668657+0.00024 = 0.04) и-бутана: 0.06 * x + 0.00024 (в вашем примере 0.06*0.018551+0.00024 = 0.0013) .итд. Все сходится с ИСО. -
О нормативной документации не знаю, но здравый смысл подсказывает следующее. Показание прибора для измерения давления складывается из двух составляющих: статическое давление в трубопроводе +/- гидростатическое давления столба газа/жидкости в импульсной трубе. Гидростатическое давление = плотность среды * высота столба * g. В вашем конкретном случае если плотность газа примерно 0.9 кг/м3, высота столба 10 м, то гидростатическое давления = 0.9 * 10 * 10 = 90 Па = 0.09 кПа. Относительная ошибка (в абсолютном давлении) вызванная гидростатическим давлением = 0.09/130*100 = 0.07 %.
-
Очевидно так. Смешение это (если хотите) коррекция систематической ошибки прибора. Если при проверке с пропаном вы находите, что прибор во всем диапазоне имеет примерно одинаковую ошибку, скажем +1.5 гр.С, то выставляя смешение -1.5 гр.С вы скомпенсируйте эту +1.5 гр.С.
-
На странице 31 РЭ в таблице Variable Page 4 вы найдете Thermoc O/S (смешение термопары). Это должно быть у каждого прибора. Тут можно сделать коррекцию на пару градусов, если результат проверки обосновывает это. Но, перед внесением коррекции лучше почистить зеркало и повторить проверку. Чаше всего смешение вызывается загрязнением зеркала. 97081 CONDUMAX II User Guide_18.pdf
