ВВ - метролог

Сменить страну, планету..

1. Новая редакция ст.19.19 КоАПП. 2. Давно пора, но до них (кого нужно расстреливать) не доберешься 3. Государственный метрологический надзор, который осуществлял Росстандарт, отменен. Кто будет осуществлять федеральный государственный надзор (особенно в части метрологии) пока ещё не решили. По поводу снятия надзорных функций с Росстандарта эта информация откуда? Я честно говоря впервые слышу.. Может дадите ссылочку на приказ/указ/распоряжение ?

Счастливый человек, целых 4 месяца жил безмятежно Теперь всем нутром начинаешь ощущать смысл поговорки: Меньше знаешь, крепче спишь! )) Нет, я что-то слышал про повышение штрафов, но в 100 раз, это как-то уж перебор! Так глядишь, скоро как в Китае, расстреливать будут. Причем, интересный нюанс - госнадзор, намеченный на ноябрь этого года, почему-то.. откладывается.

Хочу всех "порадовать" интересными новостями по поводу штрафов. Цитирую недавно принятый ФЗ № 237 от 18.07.2011 "О внесении изменений в Кодекс РФ об административных правонарушениях" 1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений, с несоблюдением требований аттестованных методик (методов) измерений, либо несоблюдения установленного порядка уведомления о своей деятельности по выпуску из производства предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонов единиц величин, стандартных образцов и (или) средств измерений или по их ввозу на территорию Российской Федерации и продаже, либо несоблюдения порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядка поверки средств измерений, либо применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов неутвержденного типа, средств измерений неутвержденного типа и (или) не прошедших в установленном порядке поверку, либо несоблюдения обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений и обязательных требований к условиям их эксплуатации, либо несоблюдения порядка утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядка передачи единиц величин от государственных эталонов, порядка установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядка оценки соответствия этим требованиям и порядка их применения, либо использования в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допущенных к применению в Российской Федерации единиц величин - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей. Вы вчитались в эти цифры, господа метрологи? Теперь нам могут "припаять" от 20 до 50 тысяч штрафа, вместо от 500 р. до 1000 р. как было раньше Закон вступает в силу через полгода, т.е. с 18.01.2012 В общем, у нас всех есть 2 месяц чтобы сменить место работы

Первый раз слышу про такой журнал, хотя у нас гора манометров в Котельной завода. Эти манометры регулярно поверяются согласно графикам поверки. на них ведется метрологический паспорт, ставится клеймо. Когда сдавался в поверку, кем и т.д. фиксируется ещё и в Журнале сдачи СИ в поверку. Это стандартная процедура для всех СИ, подлежащих поверке. На фига нужен ещё один какой-то журнал именно для манометров? Не понимаю

Странно, что никому неинтересна эта тема. У нас тоже вписана сфера действия аттестата аккредитации Для собственных нужд. Как я понимаю, теперь эта фраза неактуальна. Так что, можно оказывать услуги по поверке сторонним организациям, или все-таки надо переоформлять аттестат?

Оно и понятно, когда на предприятии десятки тысяч СИ и необходимо отслеживать историю эксплуатации каждой единицы от ввода в эксплуатацию до списания, то делать это в паспорте завода-изготовителя очень удобно. Особенно если учесть, что эксплуатационные документы хранятся где нибудь у энергетика цеха, прошло уже 20 лет как СИ было получено его предшественниками и ещё по дороге со склада в цех документы не были утеряны. Проверяющим это действительно до "лампочки". А с этим я абсолютно согласен. Подпишусь под каждым словом уважаемых коллег Виктора и ЛВМ. С появлением подобных требований можно даже "не морочиться" пытаться приводить что-то в соответсвие перед приходом инспектора. На предприятии эксплуатируются тысячи СИ, срок эксплуатации которых исчисляется не одним 10-летием.. Отыскать на них заводские документы, которые шли в комплекте.. да это просто смешно. Нет, всетки какие-то не те люди у нас занимаются нормотворчеством..

Да в том-то и дело, что я свои процедуры не могу выполнить, пока цех не выполнит свои, тут взаимосвязь.. Вот конкретный пример: при каком-то очередном внешнем аудите вскрылись неучтенные и неповеренные рулетки. Вообще неизвестно откуда они взялись.. на нашем предприятии сразу однозначный вывод - дать по шапке Гл.метрологу.. а я считаю, что это проблемные места Системы качества. Вот скажите, кто здесь что не выполнил процедурно?.. может рабочие откопали где-то старье и работают им.. Для того придуманы внутренние аудиты, чтоб решать такие вопросы и устранять причины и возможность их повторного появления. Добрый день, уважаемый! Внутренние аудиты носят эпизодический характер и на больших предприятиях в подразделении могут быть проведены 1-2 раза в год, а вот метрологический контроль и надзор это каждадневная работа метрологической службы. У меня в подразделении объединены и служба главного метролога и бюро менеджмента качества, организующее внутренние аудиты, поэтому это взгляд изнутри. Кстати и Алена Вам ответила, что именно она находит в цехе неучтенные инструменты. Ну конечно же - ведь это прямая работа главного метролога лазить по карманам у рабочих, выискивая неучтенные СИ..

Я, конечно, может быть чего-то не понимаю, но что-то ума не приложу каким образом действующая система качества, сертифицированная по ИСО, может являться обоснованием существования метрологической службы? Ведь они ж (аудиторы) проверяют только соответствие выполняемых по ИСО процедур, не более.. Отслеживаются графики - прекрасно, средства измерения идентифицированы и поверены - замечательно, а кто этим всем занимается - штатные метрологи, или назначенные ответственные лица - это же внутреннее дело организации. ИСОшники в это дело не полезут. Скажу по секрету, уговаривал одного внешнего аудитора по ИСО написать замечание о несоответствии количества поверителей в нашей аккредитованной на право поверки лаборатории тому количеству СИ, которое они обслуживают - так нет, он руками замахал, говорит не наша компетенция ) Складывается ощущение, что они только и ищут, чтоб бумажки не соответствовали, а реально в систему качества копнуть - слабо.. Оно и понятно, их же тоже за деньги нанаяли, другой раз могут и не позвать

А стоит ли их вообще вести? Мы в своем внутреннем СТО записали, что на некоторые виды СИ результаты поверки оформляются только отметкой в графике поверки, без ведения протоколов, паспортов и т.п. Есть у меня сомнения, конечно, относительно законности такого решения вопроса, но пока..тьфу, тьфу - Бог миловал

Коллеги, какие будут мнения по такой проблеме: У нас существуют современные сварочные установки Kemppi, так вот на них отсутствуют отдельные СИ для измерения параметров тока и напряжения, которые естественно являются значимыми для сварочного процесса. Эти параметры индицируются на цифровом индикаторе, встроенном в саму установку.. Т.е. по сути отдельного СИ в нем нет, однако параметры тока и напряжения необходимо контролировать и убеждаться в их правильности, и нам уже один из заграничных аудитов сделал по этому поводу замечание. Поверкой это назвать нельзя - отдельного ср.измер-я то нет.. что делать? как эту процедуру обозвать? с какой периодичностью ее проводить? Никакой информации по этому поводу в техн.документации на сварочную установку нет.

Да в том-то и дело, что я свои процедуры не могу выполнить, пока цех не выполнит свои, тут взаимосвязь.. Вот конкретный пример: при каком-то очередном внешнем аудите вскрылись неучтенные и неповеренные рулетки. Вообще неизвестно откуда они взялись.. на нашем предприятии сразу однозначный вывод - дать по шапке Гл.метрологу.. а я считаю, что это проблемные места Системы качества. Вот скажите, кто здесь что не выполнил процедурно?.. может рабочие откопали где-то старье и работают им.. Для того придуманы внутренние аудиты, чтоб решать такие вопросы и устранять причины и возможность их повторного появления.

COOOOL!!!! Чего только не напридумывают одни люди, чтобы другие прикрыли свою ж... Главное - сослаться на ЗАКОН. А что в нём написано, всё равно никто не читает; а если и прочтёт, то не поймёт. Закон "Об обеспечении единства измерений" - действует, а подзаконные акты - отсутствуют. Перечней - нет, порядок проведения испытаний в целях утверждения типа - "сырой". И рад бы исполнять Закон, но не известно как. Как в сказке: "Пойди туда - не знаю куда. Принеси то - не знаю что". Вот и выкручивается народ: Грустно всё это... Даже не помогает... Совершенно верно, бардачище полнейший!! Я вот тока не могу понять, как можно предприятию самому разрабатывать перечень измерений, если в Законе русским по белому написано, что их составляют Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности...и т.д. Как это я могу взять на себя функции определять какие измерения значимы, а какие нет в ЦЕЛОЙ ОТРАСЛИ? Я хочу сказать, что очень авторитетные лица, преподающие на курсах повышения квалификации Главных метрологов в Московской АСМС, доказывали мне, что до выхода таких перечней любой метрологический надзор нелигитимен. 1. Составление перечня СИ, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений в соответствии с ч.3 Ст.1 ФЗ № 102 на своём предприятии не относится к нормативно-правовому регулирование. Это относится к приведению МО на предприятии в соответствии с законом. Или вы считаете, что перечни СИ, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений на каждом предприятии будут устанавливать Федеральные органы исполнительной власти. 2. Кто в АСМС вам сказал, что должен выйти перечень СИ на вашем предприятии, которые относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. 3. Такой перечень есть в ФЗ № 102 (Ст. 1 ч. 3). Я говорю не о перечне СИ, подлежащих поверке, а о Перечне измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ, о котором написано в Ст.5, ч.5, которую я цитировал. Внимательно вчитайтесь в цитируемую вами Ст.1, ч.3: Сфера ГРОЕИ распространяется на измерения, к которым в целях... установлены обязательные требования и которые выполняются при: вот эти самые перечни измерений и должны быть разработаны отраслевыми Фед. орг. исп. власти. Это в прошлом Законе были просто сферы расписаны, а по этому З-ну должны быть определены конкретные измерения, попадающие под государственный надзор. По крайней мере нам так объясняли на учебе в АСМС

COOOOL!!!! Чего только не напридумывают одни люди, чтобы другие прикрыли свою ж... Главное - сослаться на ЗАКОН. А что в нём написано, всё равно никто не читает; а если и прочтёт, то не поймёт. Закон "Об обеспечении единства измерений" - действует, а подзаконные акты - отсутствуют. Перечней - нет, порядок проведения испытаний в целях утверждения типа - "сырой". И рад бы исполнять Закон, но не известно как. Как в сказке: "Пойди туда - не знаю куда. Принеси то - не знаю что". Вот и выкручивается народ: Грустно всё это... Даже не помогает... Совершенно верно, бардачище полнейший!! Я вот тока не могу понять, как можно предприятию самому разрабатывать перечень измерений, если в Законе русским по белому написано, что их составляют Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности...и т.д. Как это я могу взять на себя функции определять какие измерения значимы, а какие нет в ЦЕЛОЙ ОТРАСЛИ? Я хочу сказать, что очень авторитетные лица, преподающие на курсах повышения квалификации Главных метрологов в Московской АСМС, доказывали мне, что до выхода таких перечней любой метрологический надзор нелигитимен.

Если инетерсно, мы тоже осуществляем ремонт и модернизацию www.uran-spb.ru Да, про Уран знаю, был на семинаре осенью Често говоря, Микротех интереснее по цене и по номенклатуре.. Вот только то, что заграницей они..

А вот когда Вам пришлют "Программу проверки соответствия ЮЛ критериям аккредитации и контроля качества поверочных работ выполняемых МС" и в ней будет пункт "Наличие перечня измерений..." я на Вас посмотрю. И ссылки на то, что нет "Перечня...", разработанного Минпромторгом, в зачёт не принимаются!!! Ну, про аккредитованные ЮЛ я не говорю, хотя в нашей аккредитованной лаборатории линейщиков я такого перечня не знаю.. Есть область применения, со списком конкретных СИ, которые имеешь право поверять, это да. Я имею ввиду что будет проверять инспектор, проводящий метрологический надзор на предприятии, если того, что описано в Законе в реальности не существует? я думаю, что если глубоко юридически копать, на данном этапе вообще государству надзирать нечего

Коллеги! Подскажите, никто не сталкивался с различными вариантами модернизации стареньких отечественных микроскопов, интерферометров, длинномеров и т.д. (УИМ, ИКПВ, БМИ). Вроде бы есть чудодейственные методы их реанимации с выводом измеренной информации в цифровом виде, обновлении шкал. Вот ссылочка Харьковского Микротеха.. http://www.microtech-ua.com/index.php?lang=ru&module=catalog&category=27 Звучит привлекательно, может у кого есть опыт?

Друзья мои, подождите! Есть же ФЗ об обеспечении единства измерений №102, где в статье 5 очень хорошо написано: "5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. 6. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений." Кто нибудь видел перечень измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ хоть по какой-ниб. отрасли? Я, например, нет.. Я работаю в энергетическом машиностроении, ни о каких перечнях ничего не слыхал По моему разумению, пока нет этих самых перечней измерений с установленными в них требованиями к измерениям, дискуссия вообще бессмысленна

Мы все-таки приобрели ПО "МЭТР" и по "веткам" я бегала. Никто ничего путнего не посоветовал. Но остановились на ней. Теперь разбираемся. Для нас она конечно сыровата. Она конкретно разработана для ЦСМ. А для предприятий выпускающих СИ недоработана. И расчитана в основном на знак поверки-галографическую наклейку. А ведь есть еще и другие знаки поверки. Клеймо например.Ну вообщем пока равзбираемся. Хочу отметить ещё один "приятный" момент, не знаю обратили вы внимание или нет. При покупке программы вам предоставляется право пользоваться ею 3 года. Только три! по истечении этого срока вы просто не сможете ничего никуда передавать, она просто заблокируется..Мы уже 2 года с ней топчемся на месте. Год назад прекратилась техподдержка со стороны компании-разработчика ООО "РЦН" (по договору бесплатная техподдержка только год)- надо заключать договор на поддержку. А в следующем году надо будет снова продлевать лиценизию на право пользования ею (кажется, 90 тысяч на 3 года пользования). Так что эти парни не слабо умеют делать деньги из воздуха ))) Может действительно есть смысл перейти на другие программные продукты, совместимые с АИС "Метрконтроль"? я уже подумываю об этом

А как у Вас организован метрологический надзор? Есть ли у Вас инспекторы из состава МС, какие их полномочия? А при чем здесь надзор? Если не соблюдается график, я и без надзора прекрасно знаю, в каком подразделении завалялись неповеренные(некалиброванные) СИ. У вас тоже десятки тысяч СИ? Я что-то сомневаюсь. Ну да, около 35 тыс. если считать вместе с СДК.. Есть же отвественные, скажем, в манометрической лаборатории, которые ведут и отслеживают графики. Они четко знают какие СИ от какого цеха должны быть предоставлены в этот конкретный месяц. В случае проволочек с доставкой начинаем бить в колокола.. Я пришел к выводу, что сколько не надзирай, все равно найдется тот чудо-рабочий, который в самый неподходящий момент достанет перед комиссией свою "собственную" рулетку

А как у Вас организован метрологический надзор? Есть ли у Вас инспекторы из состава МС, какие их полномочия? А при чем здесь надзор? Если не соблюдается график, я и без надзора прекрасно знаю, в каком подразделении завалялись неповеренные(некалиброванные) СИ. Тут действительно нужен механизм наказания ответственных в цехах. У нас например, до недавнего времени существовала система внутризаводских претензий. Грубо говоря, за такие дела Главный метролог мог лишить процентов на 10 премии весь цех.. В последний день перед выставлением претензии очередь выстраивалась из товарищей, доставляющих СИ.. Жаль, в период "кризиса", премии были отменены и этот рычаг ликвидировался

Господа руководители аккредитованных на право поверки лабораторий, почему отмалчиваемся? Ведь нас всех уже лет 7 наверно склоняют к приобретению этого самого ПО МЭТР, но эта программка, насколько я понял, кроме графиков поверки, ничего особо не автоматизирует в метрологической службе. И она-то, собственно сделана только для того, чтобы передавать информацию о поверках в АИС Метрконтроль. Там нет возможности вести паспорта на СИ, протоколы поверки. Это просто База данных, которую наверно и в Excele можно сделать.. хотя может быть я что-то не понимаю. Есть здесь метрологи, внедрившие ПО МЭТР у себя в службе? Поделитесь опытом!

Вот именно , что только часть. у меня 2 человека именно систематически повышают квалификацию в академии, но думаю. что...подлезет "оно" туда или нет ... они тоже не скажут. Они просто рассматривают раздел- Метрологическое обеспечение в ТИ или СТП и соответсвенно приводят свои рекомендации, ну ещё правильность применения едениц измерений проверят. А для "нормальной метрологической экспертизы", мне думаеся, нужен очень квалифицированный специалист и причём с выделением именно этой задачи и без всяких там доп нагрузок. Кстати . из опыта. Чем глубже мы вникаем в суть процессов (для более глубокой экспертизы) и чем толковей наши рекомендации. тем всё более и более наваливают на метрологов задач и ответственности за принятие каких либо решений. У нас уже технологи не только СИ выбрать не могут для технологии, но уже сваливают на нас и выбор самих режимов. Вот так-то. Причиной этому какая-то поголовная безграмотность "новых" иженеров - но это уже совсем другая история Совершенно согласен с Вами, коллега. Во-первых, бесспорно, что "настоящая метрологическая экспертиза" - это высший пилотаж и специалист должен глубоко разбираться и в технологии и в КД, а во-вторых - должны быть созданы благоприятные условия для её проведения. А если, как у нас бывает, приходит от технологов девочка с круглыми глазками, вообще не имеющая ни малейшего представления о процессе, то какая там может быть экспертиза - так, проверка правильности обозначения единиц измерения и названий СИ.. А то, что эксперт обучится в Академии стандартизации на эксперта, это будет просто красивая бумажка.. практика там нужна, плюс глубокое знание технологии, КД

Вот все тут упоминают про контроль метрологической дисциплины, контроль со стороны Главного метролога и т.д. А откуда брать на это время, кадры? У нас весь контроль заключается в том, что при приближении сроков поверки, поверители начинают трезвонить в цеха, чтобы несли СИ, если не получается, включается Гл.метролог, который уже начинает воздействовать на начальников цехов. А вообще все эти вещи, касаемые идентификации, отслеживаемости по моему разумению должны контролироваться отделом, ответственным за соблюдение ISO. У них же есть процедуры, внутренние аудиты, корректирующие мероприятия и т.д.