eurry

Прошу помочь с поиском регламентирующих документов (ГОСТ, МИ, РД и т. п.), в которых регламентированы требования к точности СИ электрических параметров (любых... - предельно общий документ, или более узкие хотя бы для конкретных парамеров) в привязке к тому, что могут быть известны допускаемые отклонения измеряемых величин (хотя может есть и какие-то другие варианты?). Т. е., например, нужно измерить напряжение 10 В с предельным допускаемым отклонением 5 %. Какой точностью должен обладать вольтметр? P. S. "По слухам" есть какие-то документы, в которых регламентирована точность измерения электрических параметров в 3 раза выше на переменном токе и в 5 раз выше - на постоянном. Но пока ничего найти не удалось.

Т. е. при первичной поверке. Точка. С чего бы!? Зачем заявителю на испытания обязательно самому ввозить прибор? Какая разница каким образом он его приобрел? Не может же Росстандарт или еще кто-то затребовать документы на поставку. Пока такая информация недоступна. СИ - единичное, никаких описаний видов пломб в проекте нет, потому вопрос и возник. Я к этому документу склонялся, но несколько смущало слово "поверка" и еще меня сбили с толку некоторыми утверждениями. Спасибо за разъяснения! Попробую разобраться.

Неужели такая тёмная тематика?

Прошу пояснить ситуацию. В описании типа СИ указано место пломбировки. 1) Кто и когда должен поставить пломбу? Изготовитель/импортер СИ? Испытатель после проведения испытаний на утверждение типа? Поверитель при первичной поверке (а также, возможно, периодических поверках)? 2) Т. е. каково назначение именно этой пломбы? 3) Что может представлять собой пломба? 4) Какую общую нормативную документацию можно посмотреть на эту тему? Пока попадаются только МИ 3002-2006 и РМГ 111-2011 из нефтяной отрасли.

Вот так сразу взяли и согласились! Без альтернатив! А вот, например, Д. И. Менделеев говорил примерно так: "Наука начинается там, где начинаются измерения".

Вы как специалист можете пояснить такое? Сам недавно с таким столкнулся и был очень удивлен!!! Теперь приборы выбираю не просто по наличию в ГРСИ, но еще и по формулировкам в ОТ. Такой подставы не ожидал никак!

Если честно, то не читал. Паспорт вчера нашел, чтобы ответить на вопрос. Спасибо, посмотрю на досуге, что можно сделать на основе этого. Когда всё это начиналось, всё делалось в спешке и по проторенному пути: просто сказали - НАДО, противиться было нельзя на тот момент! Значит либо тупизм метрологов, возможно пошедших на поводу военных, либо - просто слов не хватает...

Вообще это в принципе задача не моя, а наших метрологов. И некоторые вещи я вообще не понимаю зачем поверять. Чтобы было поверено? Наитупейший подход, который тем не менее некоторые проповедуют. То ли чтобы на все случаи жизни задницу прикрыть свою при проверках, то ли тупо от непрофессионализма. Лично меня эти манометры и в качестве индикаторов вполне устроят, что и хотел бы сделать. Всё-равно расход другими регуляторами после уже выставляется.

Я не знаю как они манометры проверяют - отдельно или в составе, но редукторы я сдаю целиком. И вообще подумываю, как от этой операции совершенно бесполезной, но затратной уйти.

Да чего ж тут секретного!? http://www.medrk.ru/uploads/file/23598/reductor-bazo_ps.pdf

Дельцов везде хватает, а уж метрология, насколько я понял, очень неплохое для этого место. 1. Отдали совершенно новый баллонный редуктор в поверку. После поверки установили. И чтобы Вы думали!? Газ бешенно вырывался наружу, очень напугались поначалу. Оказалось в редукторе не хватало одной детали, без которой просто порвалась мембрана при первой регулировке. Как Вы думаете, поверка проводилась? Клиент, между прочим, ни о чем не просил "сверхурочно". 2. После того, как "специалисты" испортили ВЧ-разъемы, а также вживую было увидено как они обращаются с собственными эталонами, у которых количество сочленений ограничено десятками раз, анализаторы отправляем в сервис-центр Agilent (ныне - Keysight). 3. Возвращали битые приборы стоимостью под миллион!!! Список можно продолжать, а денежки текут немалые. Хотелось бы и культуру.

И что же за счетчики? Промышленные? Или бытовые? Бытовые рентабельнее выбросить и новые поставить раз в 10, 12, 16 или сколько там еще лет, чем платить за тёмную поверку после которой еще неизвестно сколько он проживет. Ну не все, конечно, такие изощренные в этом. Мозги можно закапать...

Испытательное напряжение у ЭС0210 установлено такое же, как у KYORITSU. И вообще насколько соответствуют действительные значения номинальным? У этого диода какое обратное напряжение? Может его попросту пробивает (электрически) при 1000 В?

Вы предельно путанно изъясняетесь. Выделил в Вашем сообщении нечто странное. Вполне вероятно, что ЭС0210 измеряет на постоянном токе, а KYORITSU - на переменном (из описания ЭС0210 это трудно заключить). Либо Вы с режимами не разобрались. А вообще мне кажется несколько странным измерение изоляции в схеме с обратно включенным диодом. Уж даже не знаю, что там еще включено.

Единица младшего разряда - это минимально отображаемое значение в данном диапазоне. Если, например, прибор отображает число 45,596, то единица младшего разряда будет 0,001. Абсолютная погрешность рассчитывается исходя из приведенного выражения: как сумма базовой погрешности в процентах от измеренной величины и дополнительной прибавки в виде указанного количества единиц младшего разряда с соответствующей размерностью. Ближе к началу диапазона вклад второго слагаемого будет более значительным. Удобнее построить графические зависимости (подиапазонно, если отличаются).

Стоимость свое берет!!! Причем, как самих приборов, так и поверки. Кроме того, следует отметить, что стоимость поверки примерно такая же, как и новых приборов. Поэтому, учитывая как они угаживаются, оптимальнее новые купить. А старые либо выбросить, либо как термометры бытовые использовать.

ВИТы будут неправильно измерять. Ставили эксперимент (сравнение то ли с Testo 622, то ли Testo 623 - не суть). При соблюдении всех рекомендаций измерения сопоставимы в пределах погрешности. http://www.metronics.ru/newsitem.php?nid=151

Да у ТБ вопрос по-видимому в другом - не подорвет ли этот гигрометр склад ЛВЖ какой-либо искрой. Если явно не прописано, доказать иногда чрезвычайно сложно, хотя это и очевидно.

Гигрометр переносный “САРМА”. По-моему, это перебор... P. S. Пусть перед окном повесят психрометрические гигрометры ВИТ-1 или ВИТ-2, а за окном направленную на них видеокамеру с выходом изображения на КПП. Тогда точно никаких проблем с возгоранием от гигрометров!

Надо только уточнить, есть ли в ТУ ссылки на эти документы. Потому как предполагаю, что последний относится к продукции гражданского назначения. В принципе на все методы в ТУ должны быть ссылки.

Судя по фразе из ТУ, приведенной Вами, особых требований к смещению нет. Главное, чтобы общий уровень пульсаций не превышал номинального напряжения. Но учитывая, что танталовые конденсаторы обычно используют с большим запасом по напряжению, я бы без всякой надобности не стал выполнять измерения на пределе. Единственное, необходимо выполнить с некоторым перекрытием требование, которое указал scbist - смещение должно быть заведомо больше амплитуды переменной составляющей (см. красную кривую в моем первом сообщении).

scbist совершенно верно указал, что конденсатор полярный и напряжение, пусть и пульсирующее, не должно менять знак. Иначе обратно смещенный диод конденсатора (при обычной полярности напряжения) будет смещаться в прямом направлении и приводить в лучшем случае к неправильным результатам измерения, в худшем - также к порче конденсатора. Для правильной интерпретации результатов необходимо выполнить измерения в режимах, указанных в ТУ. При других режимах результаты могут отличаться, например, из-за влияния других составляющих эквивалентной схемы конденсатора.

Уровень - это амплитудное значение синусоидального напряжения. Напряжение смещения - это уровень постоянного напряжения, на который смещается нулевой уровень синусоидального переменного напряжения (красный график). Зеленый график - без смещения. Переменная составляющая - естественно синусоидальная переменная составляющая. Другая составляющая (при наличии) - это постоянное напряжение смещения. Напряжение на конденсаторе не должно превышать u(t) = Uсмещ + Um2 (т. е. u(t)max < 16 В) в соответствии с рисунком. А для танталовых лучше вообще некоторый запас взять по прочности, если особых требований нет, т. к. чувствительность к пробою у них повышенная.

Как где? Я же указал! Например, у меня нет нужных точных средств для поверки или мне просто лень проводить сложную процедуру и я решил сделать по упрощенной процедуре с применением более грубых эталонов, написав при этом какую-то писульку, обозвав ее методикой поверки НАПРЯЖЁМЕТРА Н-1, а рядом лежит другая методика поверки того же НАПРЯЖЁМЕТРА Н-1, но только та, которая разрабатывалась при утверждении его типа. А еще у кого-то... третья... Ну, и где здесь единство? Потому что при утверждении типа разработана одна единственная! А так, можете их в качестве индикаторов использовать...

Нельзя! Что же это за поверка и в целом метрология будет, если каждый как захочет, так и будет "поверять"!?. Для того и придумана метрология и стандартизация, чтобы соблюдалось единство измерений.