Пытливый

Жутко нелогичная это вещь - лень чиновника. Никогда не знаешь - где заглохнешь. А прочитать РМГ, взять еще пар бутылок из той же репрезентативной партии. Адски дорого? Войти в реку через 20 секунд - не показатель? Ну на их совести

ниииичо не понимаю: так это вопрос или не вопрос или риторический вопрос или просто - поболтать в пятницу? не нужно идеальную поверхность, не нужно поверочную плиту и пр. для элементарного тестирования, представьте что никогда не были метрологом и не читали ни одной МП. Все просто (там в статье написано, в общем-то) - выставляете на самой кривой (похожей на горизонтальную) поверхности (хоть с ямками хоть с горбиками) пузырек в середину. Путем накопления подпорок на одном из концов. Как шкафы / столы в СССР ровняли - помните? Бумажки подкладывали, вставки - чтобы стол не шатался (то же самое, но еще чтобы пузырек в середину выгнать). Важны 2 точки, на которые опирается уровень А затем меняете лево и право местами, поворачиваете Вашу кривую табуретку на 180 в горизонтальной плоскости. (вращение в гориз. плоскости, ось вращения - пальцем в небо) .... что происходит? Если произошло так, что и колба с пузырьком кривая и двутаврик уровня/балки этой/ - кривой. Но при этом своими проставками добились общей "горизонтальности". Т.е. все усредненные угловые перекосы в сумме вышли в ровную горизонталь и пузырек в центре. То при повороте вся эта "установка" испортится и пузырек улетит из центра. А вот если в уровне все более-менее горизонтально (в материи) - тогда он также будет в центре (не зависеть, от поворота и т.д.). Но после поворота, конечно, нужно сохранить ту горизонталь по двум точкам (по тем проставкам), которую получили практически (т.к. это и есть настоящая "природная ровная горизонталь" / параллельная поверхности планеты в точке/ если уровень попался хороший, для положительного случая) Вообще, Геометр наш лучше скажет, он по этим делам спец. И за одно вытащите его из этой лютой кошмарной черной лавровой дыры неопределенности. В которую он все свои слюни теперь вкладывает (видимо до гробовой доски уже. В этом воплощении тема вряд ли закончится)

Тут суть подхода. Круг принимается идеальным, а оценивается биение. Сколько там головок инд. по периметру - не суть важно. В то же время сам характер полученных данных позволит убрать погрешность самого круга из результата. Просто потому, что оч. легко математически убрать лишнее. Для механиков - ничего особенного , чтобы ехать в США искать этого Дональда и вручать ему медаль нет особо причин. Полно диссертаций, которые ставят датчики бесконтактные по Х и У и затем математически вычисляется, как двигается ось шпинделя, ее траектория (ее же ведь физически и не существует как бы, в каких она там слоях металла - непонятно). Там легко убрать погрешность формы шпинделя из показаний, потому как снимается массив данных. И все графически видно. С механическими инд. головками - то же самое. Но вот от слова "аккредитованная неопределенность" хочется перекреститься почему=то и позвать экзорциста Сразу вспоминается простой способ проверить строительный уровень с пузырьком - просто повернуть его на 180, пузырек должен остаться посередине. Гугел не будет знать, это слишком просто и специфично. Типа можно гайку отворачивать ключом , а можно и плоскогубцами - что тут знать? это не изобретение нового метода Данные одни и те же, а погрешность формы и траектория оси выделяются из изм. данных по-разному

Вот нравится мне наш Вольдемар Вольдемарыч из города Волдьдемаровска! Я сам не знаю, но обязательно что-нибудь скажу! Догоню и еще раз скажу! Я его фанат. Даешь безудержную активность в массы, нас не догонят! **** Нет ребят, тут не про то, что искать нужно конкретное НТД, где к слову "точность " есть назначенное определение, класс какой-то, градация... Тут просто предложение читать надо (оно так скажем относительное, т. е. относительно самого себя, самого этого указанного ГОСТа нужно отталкиваться), язык. "две значащие... сохраняют..." Имеется в виду, то что пользователь сам считает значимым для своей задачи, то и считает с дополнительными цифрами. А вот что у кого является дополнительным, ГОСТ не знает. Тут просто речь о разделении на "теплое" и "холодное", "более шершавое" и "более гладкое" и т.д. Образно. "Две значащие цифры..." Для задачи - измерить высоту табуретки рулеткой нанометры что-то значат? Вот это о том же (слово "значащие" уже выыводит из области конкретных нормированных допусков и отправляет думать своей головой, вот просто это уже - прощай конкретика)

То-то и оно, что замечаем это спустя 10-20 сообщений, метрологи (но хотелки тоже не просто так, их ноги растут из обязательной ежегодной поверки скорее всего. А она - из попадания в какое-то СГРОЕИ, иначе никого бы такие частые контроли не волновали. У нас, в стране Саяношушинские ГЭС веками никем не проверяются, и ни один чубайс не шевелится, который их продавал. А тут на тебе - ежемесячно. Трудоголизм прямо таки)

Обыватель - он же пользователь. Для него все должно быть хорошо. Ему нужно передавать комплект документов: ОТ + РЭ + МП + и т.д., который не противоречит друг другу сам себе. Если нашел расхождение - вопросы к автору-инициатору своего шедевра (продавец или конструктор-производитель СИ или чиновник Рст). А что ему проще - Рст теребить или самому выпустить скорректированный паспорт - его уже свободы, пусть рисует как хочет. Наше тут дело - указать что проще в быту - горелку включить или с коммунальщиками судиться. У пользователя должен быть баланс, инь-янь, уход в осознание, смирение и полная нирвана. Он за это деньги уже заплатил. Ему не ведомы внутренности СИ и устройство мироздания. Пусть Заруб Цитадели с Шалтаевыми-Балтаевыми разбирается - что они там ему понаобещали / обывателю / перед выборами в своих нетленных шедеврах. Для обывателя - "все будет хорошо, я узнавала" (с)

ой ну я Вас умоляю... если РЭ противоречит ОТ - как думаете, без всяких ссылок на диссертации ноб. лауреатов, к чему прислушаются при судебном разбирательстве? (с трех раз догадаться, доктор права в помощь)

Любопытно задан вопрос. И так же любопытно на него даже отвечать пытаются (хотя про технологов-косметологов в принципе верно). Для начала: Вам все-таки проверка или поверка (для метрологов слово проверка в целом -ни о чем)? Сфера гос. регулирования или просто сосед в гараже запчасти по весу продает? Какие собственно весы? Точнее номера в реестре. Из этого можно будет понять - поверка по каким допускам, диапазонам и т.д. (т.е. на что можете сослаться - это как раз , куда ведут номера реестра самих весов и эти самые внутренние докУменты, которые дружно коллективом придумали и утвердили у гендира) "Внутренние документы" - так это и не область юриспруденции (не к нам, в целом), чтобы кого-то к чему-то обязать на уровне за "пределами фирмы" или перед судьей при разбирательствах. Инициируйте собрания с Вашими СМК, руководителем, заинтересованным соседним отделом и вместе ищите золотую середину: кто в Совхозе должен пахать больше всех и какие ему нужно для этого выдать подковы (включая ту, что на счастье) и запасы сена в год лошади. Ваш монастырь - Ваши сакральные процедуры (лично у меня был опыт - тестировка весов раз в месяц по одной гире, оперативная. Но назвать это даже калибровкой, не то что поверкой - йезыг не провернеццо. Хотя калибровкой -никто не запретит. Сейчас Владимир Варфоломеевич из города Варфоломеевска прибежит со словарем). Был опыт, серьезная фирма: в штате 3 метролога и штук 6 тестировщиков, + еще ОТКшники, немного. Если сам руководитель так и нанимал, чтобы конкретно этим внутр. документам следовать... То и не стоит тут слишком умничать, ИМХО (ну или достаточно хорошо обосновывать приступы лени. Т.е. - оч. хорошо...) П.с.: алгоритм -номер в реестре - определяет методику поверки - оттуда все контролируемые (обязательно и не очень) допуски (но лучше определиться еще в начале СГРОЕИ или не СГРОЕИ вовсе)

не надо смотреть; там ссылка на МИ - 3290, она отменена, теперь МИ-3650. А это то что я и так описал уже

delete

Оригинально, но... У метролога сначала идет - какая ФВ и какая ГПС, а уже потом - мелочи, типа кратных и дольных суффиксов-префиксов (эдак астрофизикам придется в своих учебниках по сотне-другой страниц выделять на пробелы / страницы из пробелов. Один учебник можно будет изучить, проплыв от Екатеринбурга до Рапа Нуи, изучить сможет лишь Федор Конюхов. Остальным и заикнуться про парочку Ангстремов - незаконно будет) Сначала нужно с городом и улицей определиться, а уже потом спрашивать - как из спальни в кухню пройти Юридически тут МИ-3650 первоисточник на сегодня ( а 230 +/- 10 В или от 220 В до 240 В - демократия. Рыжая или блондинка - можно не париться, на костре не сожгут ни ту ни эту ). Здоровье смысла - это когда его можно разглядеть.. за буквами и пляш. человечками

Когда трудился по МИ-3650 сформировался такой практический стандарт для этих претенциозных случаев: 1. Если диапазон вроде "(20_± _0,5)_°С", тогда лучше разбивать пробелами. 2. Если единичное значение: "-10 °С" - ниже нуля, мороз, тогда лучше слитно (в обнимку с морозом обычно борются) Данный взгляд формируется, если долго трудиться, вооружившись ГОСТ Р 2.105 и МИ-3650, глядя на примеры ЕСКД внутри ГОСТов Тут идея такая живет внутри: если отдельное значение (которое имеет свой знак: "+40 °С" в Крыму, жарищщщща жарёная), то этот знак (даже если это "+" ИЛИ "-" одновременно) - это неотъемлемая часть самого значения, иначе само значение не имеет смысла. 2.105 даже не рекомендует переносить на следующую строку 40 от плюса. Протон с оторванным электроном живет уже совсем другой холостяцкой жизнью. А вот когда есть строка, вроде "А принимает значение "от 10 В до 230 В" " между краями интервала (растянутое в пространстве-времени), ЕСКД советует ставить пробелы, потому как это не единичное значение ФВ; а уже какой-то диапазон/интервал/отрезок жизни/множество. Т.е. смысл, семантика - это уже не "звук", а целое "предложение" для инженера. А чтобы понять и переварить разумному существу "предложение", оно должно быть нарезано ломтиками и подано с несколькими столовыми приборами (единицами ФВ/паузами в речи - белиберду от ИИ часто и не поймешь, хотя там есть рац. зерно - в этом слипшемся комке пельменей из Пятёрочки) Т.о. диапазон ("синусоида от -200 В до +200 В включ." - точнее "0_В_±_ 200_В") и отдельное значение ("-20 °С" мороза за окном) имеют разную логику прилипания знака к цифре. Эти 2 случая имеют разную "полярность" примагничивания. Края интервала - это 2 значения, там пробелы подавай, а когда одно значение величины "-100 м под уровнем моря", это уже одна личность, рожденная в семье от мамы "100" и папы "-1" (ее вивисекция не обрадует от слова совсем / ей резать ДНК на 2 части совсем не захочется) (в общем, не надо жаловаться на символ, его и так прессанули. Сконцентрировался как только смог для лекции троечника, который все равно до 2 курса не доживет, если с ленью не расстанется/расставание = пробел в отношениях/...) Доступно излагаю?

Кто я?? Нееее, мне инженерии моей с болтами и гайками - за глаза Не поколыхаешь, не родится. Вся вселенная - есть вибрации, вы чаво за наукой не следите? Четверть 21 века прошла таки, корабли там уже избороздили все до Плутона (пока мы вспоминаем как делать гвозди) Нет, ну вы то можете думать дальше чем ИИ фантамасковый: есть же у трудовиков и шумомеры и люксметры (правда, держат их в руках пару раз в жизни, но ведь есть!). Не найдешь такой области, куда не залезло 7-е измерение (еще до хирурга, не к вечеру будет сказано) Кста, часто встречаю тему про светодиодное освещение. Если замедлить съемку- это мерцание (что понятно, диод пропускает только полуволну одной полярности, да и в сети не постоянный ток). Что вредит нашим аватарчикам, есессьна. А старые - про накаливание, как раз ближе к полезному излучению Солнца (хоть и большая часть энергии уходит в невидимое изл/ но именно это тушке и полезнее) *** еще в них мало желтенького и много синенького - привет депрессиям *** масло трансформаторное, ммммм, у нас и пищевое то не часто приносят в пытошную *** клещи измерительные - СИЗ. Вот в самую последнюю очередь, т.к. требуют еще подумать какое значение безопасно, а какое выходит за рамки утренней зарядки на балконе. И вот они как раз мало что "защищают", если на дисплее просто наблюдать пляшущих человечков, не задумываясь. Как раз измеряют всю жись. Защищают только лишь от необх-ти собс. пальцы совать в розетку..

Может, человек работает в области "охраны применения" (короче - охрана труда) Нормуль-нормуль. Некоторые чрезмерно практичные метрологи за период тотального бесправия забыли, что половина их работы - нотариальная контора и готовы дворника с улицы позвать, чтобы он в свид- ве о поверке расписался. Бызнэс жышь - давай-давай-быстрей. Юристу на форуме - быть! (я так помышляю). А многие современные (официальные!) доктора даже Шредингера в комнате вечером найти не могут с вероятностью 0,5. Или какой-нибудь особо евгениальный мурашечный гинзбург, который даже закон сохр. энергии своей 5 точкой подменить готов, решил, что он метрологию знает лучше инженеров и теперь смешивает применение СИ в СГРОЕИ и СИ, которые будто родились с псевдопрививкой на лбу - "я рожден только для СГРОЕИ" (родились только для того, чтобы этот самый, мурашечный, свой на них одобрямс выставил - и больше ни для чего) В споре, иногда по пятницам, что-то там рождается. Чиновники...

Вот интересно, кто в пищевой цепочке выше - повелитель или повертетель?/что-то новенькое/ Думается второй - уже где-то председательствует местной галактикой, поскольку может свободно вертеть первым. Ну так метрологи скоро начнут свою конституцию писать для этой Солнечной системы. Я то не против, конечно. Лишь бы такое отношение к своему ЧСВ уравновесилось полезностью для местных планетян (желательно, с точностью атомных весов) Метрологоцентрическая концепция Джордано, лишь бы не спалиться с ней (а лучше бы как-то увязать с изменением параметров вращения Земли и надвигающейся на не всегда мягких лапках сзади сменой полюсов. Ну чтобы все эталоны - через физ. постоянные, вы поняли, но уже с завтрашними их значениями)

Какая физ величина? Какого уровня среднее рабочее СИ будет в этой схеме? Фирма чем занимается, какого уровня продукт у нее? Для опытного метролога - чепуховая задача. Видимо, Вам нужно что-то особенное, повышенной степени усипусишности. Пишите в личку

не уж то за целый месяц никто не ответил?.. Вам в Беларуси она нужна, так тут мало кто скажет /или в РФ?/

Ну вот чего -чего а макияжа работа инженером не требует даже спустя много лет. Да и спасибо ей за это (это мы опять про любителей всяческой неопределенности) А с определением психического здоровья не торопитесь так, одна из самых скользких тем на планете.

Да потому что не справитесь. Я читаю именно ваши любимые ГОСТы по неопределенности, попробуйте сами и не будете тратить чужое время почем зря (нет смысла говорить о неопределенности и ее отличии, если без КП она вообще не существует) Смотрите, пример как раз для подобных случаев: https://dzen.ru/a/XvMD6FZa6RYWo5bi Предположим, вы и правда спустились с Олимпа с новым особым знанием, расширяющим сознание. Главная задача - объяснить плоским аборигенам в набедренных повязках, что существует еще минимум третье измерение. Как это сделать? Только объяснить им на их языке. В плоских понятиях (сложить плоские объекты так, чтобы получилось 3 Д). Сделать перевод с одного языка на другой. Если при проекции ваших новых идей (или того что за них выдаете) "на плоскость" получается что-то совсем бесполезное нерабочее и нежизнеспособное, то даже умничание до самой могилы не сделает вас умным или полезным или вдохновляющим человеком (навешивание своих грехов на оппонента тоже не поможет) . Вот пока этого не сможете сделать, даже не тратьте слюни, все без толку. За несколько лет так и не сумели.. Ну вот просто подумайте со своей манией величия - какая польза от геометрии Лобачевского простому дворнику метрологу? Его с работы выгонят, пока он будет пытаться подружить это со своими старыми добрыми "2 + 2 = 4" и измерять 30 раз рулеткой табуретку. Честно, не пробовал пациентов Кащенко вразумлять, это не моя задача. Попробуйте поспорить с ИИ - оно сейчас молодое и соглашается быстро, правда, людям это мало что дает.. Пока мне лично хочется вас вместе с вашим лечащим врачом отправить к более компетентным специалистам. Никак не могу побороть это желание (потому что вы с ним явно одной химией злоупотребляете) Еще раз - для объяснения нужно сложного гипертрофированного сфер-вакуумного многомерного коня пропустить и спроецировать через известную ранее систему координат (условно немногомерную). Желательно это сделать правильно, чтобы грани не выглядели искаженными. Короче, сделать развертку - препарировать. Тогда не придется заниматься болтологией (хотя, наверное, просто удовольствие так получаете)

ее и так нет. КН изначально не существует без КП. Колосс совсем без ног

Не может быть никакого пересмотра в здравом уме Не может быть вишенка на торте немножко впереди торта. Не может быть макияж немножко впереди женщины. Не может быть второй этаж немножко впереди первого при постройке. Достаточно прочитать , что это - неопределенность, в любом из ГОСТов (постоянно рождающихся и исчезающих) Неоп-ть - характеристика результата измерения. Т.е. когда модель измерения подготовлена, есть методика, есть физическое СИ и более того проведено измерение, только после того как КП с истинным значением и погрешностью отработала все что можно, появляется (на все готовое) псевдо-новая-концепция (точнее просто доп. статистика к полученным данным). Телега без лошади возомнила себя пупом Земли... Даже если завтра измерят скорость света и она будет в 2 раза больше от прежнего, это не отменит факта Fт = mg. Никому не прийдет в голову совершенствовать конструкцию гвоздя, колеса или фомки. Это бессмысленно

Неопознанное всплывающее СИ... Похоже и правда просто "двойной термометр". Просто откройте холодильник и используйте 2 реперные точки +5 С и + 20 С и проверите шкалу слегка (если не помрет и не страшно - можно добавить морозилку, но не знаю - видна ли там минусовая часть шкалы) Но там в комплекте - жираф. По идее, как только весь комплект с РЭ попадает в руки, думать над ним уже не надо

Вы умничаете, психоаналитик из вас никакой Вы уже выразили мнение, что "я сказал, что хотел" и все равно делаете очередной спор бесконечным (а я об этой гнусной привычке предупреждал) Просто прочитайте еще раз определение своего любимого термина "неопределенность" - прочитайте, прочитайте, переступите через свое раздутое непонятно чем эго. О чем там говорят? Неопр-ть привязана к понятию "результата измерений". Т.е. если погрешность хотя бы опирается на непознаваемые "истинное значение" и "фактическая погрешность", то неопределенность в этих понятиях вообще не существует, она их ворует у понятия погрешности. Т.е. это изначально более узкая область. Она просто ноль без термина погрешности. Это Вы в рамках своей диссертации, написанной в 90е, когда все разворовывали и никто ни о чем не думал. Еще раз - термин неопределенность псевдоконцепции появляется только тогда, когда есть уже измерение и его результат. Когда погрешностью (какой бы ограниченной она не была) уже воспользовались. Никакого тут основания щеки раздувать, когда чужим пользуешься (и основная работа сделана до тебя) Я могу с фундаментов построить стены 1 этажа. Могу второго и третьего. Попробуйте без фундамента хоть один этаж построить - и я посмотрю, кто там в рамках находится. Вы ковыряетесь в левой ноздре до самых пазух, но боитесь и трясетесь, когда Вам говорят о существовании правой ноздри. Это типичный прием всех жуликов- обвинить своих оппонентов в собственных грехах, типа пусть они вас вытаскивают - "битый не битого везет". Не буду, потому что из Вас не то что концептуалист, из Вас даже инженера не выйдет, даже в сл. жизни

Это Вы круто вспомнили, 70 е.. Как раз то время пока еще уничтожение российской науки не вошло на полную скорость и не стало стандартом рос. чиновников (только начиналось)

Считали. Но никаких "псевдоновых" концепций не было. И не пытались это назвать однократными измерениями. В МИ 1552 говорится про оценивание погрешности однократного измерения. Погрешность не подразумевает всегда статистику Это никак нельзя назвать однократными измерениями по сути своей. Это называется "как провести измерения, если измерения уже сделали до тебя и никто в них не нуждается". 1986 год - развал/уничтожение Союза и загнивание. Это как до пенсии жить за счет родителей Методички для клерков Росстата, но никак не для метологов