Дмитрий Борисович

Марсель Хасанович Шарипов! Прошу лично у Вас извинения! За то что на одно послание от Андрея Аликовича ответил 5-ю своими... Спасибо!

Остается только одно... Вам привести примеры требований по измерению к весам в торговом зале... счетчикам электроэнергии или водным ресурсам или теплоносителю или газу... или к измерителям скорости транспортных средств. Пы.Сы. По измерителям скорости транспортных средств. Вы же практически не учавствовали в тех темах. А я Вас "тащил"... Таки на примере судебных дел в Испании... решение суда - калибровать нужно чаще!

Не ...не мы принимем - так требовала Партия и Правительство! Главных конструкторов некоторых тем утверждало Политбюро. А они понииали метрологию? Неожиданностей не бывает... Бывает случайная неслучайность. Это психология разработчика. Ведь он приступая к разработке прлводит анализ существующих СИ в мире! Это неотемлемая часть НИОКР, Таблица сравнительных тактико-технических характеристик с ведущими западными производителями. И психология разработчика - сделать ЛУЧШЕ! Вот здесь ошибка! Да! Когда выяснялось невозможность выполнения "хотелок" Заказчика, то конечно с ним это согласовывалось и корректировалось ТЗ. Но когда лучше... а зачем согласовывать? Это дальше только оговаривалось с будуЮщим заводом изготовителем... на скокА его технология позволяла сделать тот или иной узел или блок.

Не... никакой диктовки! Метрология - едина! И всё у нас было! И было почти КН....т.е КПначало. Но это очень дорого для советской экономики... это не позволительная роскошь когда несколько КБ или заводов производят одно и то же. Это можно допустить только по стрелковому оружию... и то..чуть-чуть.

В метрологии нет НАШИХ и ИХИХ взглядов... она же метрология! Мы как два айсберга движемся своими курсами... но должны встретится с Титаником... кто первый - вопрос? Вот ведь торопитесь... зачем? Как Вы считаете - можно установить требования к разработке СИ... без Ну конечно как очень умный Белый медведь Вы должны дать ответ - НЕТ! С начало определение ЧТО измеряем, потом КАК измеряем, потом требование к качеству измерения... и уж только потом ЧЕМ измеряем... (почти речь князя в бане в постановке Товстаногова "Ханума") Вам не кажется что в российско- советской метрологической идеологии Вы немного пропускаете некоторые моменты воемени...??? И начинаете "танцы с бубном" от 2008 года?

КПначало.... дается определение измеряемой величины... Ну оно конечно дается в ТЗ... но проводим уточнение взаимопонимания с Заказчиком. Проводится обоснование модели измерения и расчет бюджета погрешности. Выявляются систематические составляющие. И делается попытка их устранить... путем "калибровки" ( специально поставил в кавычках ) . Берется "эталон" в соответствии 1/3 с предполагаемыми характеристиками. Проводятся серии измерений с обработкой полученных данных в соответствии с ГОСТ о многократных измерениях. Получаем среднее арифметическое значение с доверительным интервалом. Набираем статистику по этим показателям во времени. Проводим вычисление разности среднего арифметического значения и значения установленного ( заданного) на "эталоне". Сравниваем с заданной погрешностью по ТЗ с учётом 20% технологического запаса и доверительного интервала. Набираем эту статистику при различных внешних воздействиях... особенно температуры. Если есть температурная зависимость - пытаемся её устранить.... Если набранная статистика по результатам измерения показывает что разность между значением среднего арифметического результатов измерения и значением эталона очень маленькая - выбираем эталон с более лучшими характеристиками. Мы ж..жж..жжж.. понимаем что в КП нужно обеспечить хотя бы 1/3. В дальнейшем, по окончании приемочных испытаний НИОКР, выбор иногда стоит за Заказчиком МО. Либо он идет на лучшие нормированные характеристики, осознавая какие ему нужны будут "эталоны". Либо оставляет худшие, как в ТЗ. Обратите внимание что на многих этапах представители Госстандарта просто присутствуют как номинальные лица в комиссии. О различных ГПС речь будет после... и даже возможно еще большее ухудшение нормированных характеристик. И это еще не всё... после запуска СИ в производство на заводе, после первой установочной партии ... может еще произойти ухудшение нормированной характеристики. И изменение в описании типа.

Вам с начала нужно показать что Вы выполнили требования ТЗ - т.е. выполнили требования к СИ. Потом появятся нормированные характеристики... До этого - проЭкт нормированных характеристик. Некоторые могут быть лучше чем то что требовалось по ТЗ. ( За это разработчик получал премию... однако...) Вот после испытаний и утверждения типа - появится норма.... которую Вы будете контролировать при пОверке, и Вам будут уже указаны характеристики средств контроля. Забавно что сейчас это - Эталоны!

Ну таки я Вам предлагал стать председателем комиссии по приемке результатов НИОКР ... Есть только ТЗ - т.е. требования к СИ! То с чего всё начинается...

Предположим что я не понимаю... предположим. Тогда в двух пунктах изложите то что Вы понимаете ... пожалуйста. И если можно на примере.... Я попытаюсь сразу пояснить свою позицию Испытаниями... государственными испытаниями... приемочными испытаниями... испытаниями для цели утверждения типа.

Выбор всегда будет...

Для чего всё это писал? Поясню. Вы пытаетесь сказать что у нас пОверка - установление соответствия нормированным характеристикам. У них пОверка - установление соответствия требованиям к СИ. Я пытался Вам показать что прежде чем у нас стали нормированные характеристики, проходит этап выполнения и подтверждения соответствия требованиям к СИ. И только потом всё это выливается - в нормированные характеристики. При "нашей" поверке - все оценено заранее. Нужно только выполнить МП. Которую то же заранее утвердили. Т.о. что ихняя поверка, что наша цель одна - установление соответствия нормам.

Если мы говорим в мировом масштабе , то производитель иногда может и ничего не продать ... а перечисленные работы проведет. Если говорить об СССР , то там четко было прописано : - Заказчик ( в основном государство) - кто разработчик - кто производитель - кто потребитель/ приобретатель

ВременнУю ориентацию дает.. Жаль... Т.е. Вы хотите сказать что в КН нет пОверки?

Не... производитель делает это задолго до продажи... Он составляет ТУ ( Спецификацию) , проводит испытания различные. И только после всех испытаний - нормирует характеристики. Не... у приобретателя есть только Хотелки... и Право выбора из огромной массы СИ, у которых УЖЕ пронормированы характеристики... Ну... если он квалифицирован - то он делает выбор из парка СИ имеющихся в наличии во всё мире. И выставлять требования к СИ и качеству измерения будет только тогда когда таких СИ нет или не очень устраивает стоимость, или есть политические преграды. После чего производитель будет разрабатывать новое СИ ...проводить испытания и согласованно с Заказчиком - нормировать характеристики. Т.е в роли Заказчика выступает - Государство. И пример со счетчиками электроэнергии когда изменили законодательно класс счетчиков при учете потребленной электроэнергии. Как Вы думаете - могу я по КН поставить себе счетчик класса 2 , для расчетов за электроэнергию? Ведь я ему проведу калибровку и индивидуальные его смещение и неопределенность могут оказаться намного лучше нормированных характеристик класса 1 .

Не...все поймут..

Ну таки вернулись к пОверкам.... Вопросы те же что и вчера : - Кто нормирует характеристику и Когда? - Кто выставляет ( определяет ) требования к СИ и качеству измерения? Желательно с примерами... а то философия по Пятницам...страшное дело!

Исправность определяется назначением. Возьмем Герасима и Муму. Изумруд для Герасима будет означать - не исправный камень.

Конечно. Подарите женщине булыжник и изумруд...

И что? Она ведь в КП не равна "1 мой забор"...

Адепты КН скажут - ДА! Нет СИ... Нет МХ... Ха...ха..ха...

?‍♀️Церковь информирует, что акт супружеской неверности, допущенный мужчиной старше 60 лет, перестаёт считаться грехом и отныне именуется маленьким чудом?... Собственно, опять Жванецкий! ❇ Мужская проблема: не успеешь жениться на молодой, как тут же подрастают ещё моложе. ❇ Если женщина успешна, неотразима и довольна жизнью – значит, она кому-то мстит. ❇ Любая женщина хочет новое платье, но ещё больше она хочет влезть в старое! ❇ Во-первых, женщина должна быть умной! Но лучше, если во-вторых. ❇ Гардероб для женщины – это лекарство. А на здоровье экономить нельзя! ❇ Всё, что делает женщина по дому, – незаметно. Заметно становится, когда она это не делает. ❇ Господа! Белый танец! Дамы приглашают то, что есть! ❇ Вчера смешала коньяк "Наполеон" с коньяком "Кутузов". Наутро ощутила всю тяжесть войны 1812 года. ❇ Настроение, как у Карлсона – хочу сладкого и... пошалить! ❇ Хожу по дому на каблуках, пью кефир из фужера. Это придает моему безделью изысканность! ❇ Счастливым называется такой брак, в котором одна половина храпит, а другая – не слышит. ❇ Даже селёдка предпочитает на Новый год – шубу! Так зачем надоедать глупыми вопросами: "Что ты хочешь, дорогая?" ❇Женщина должна делать домашнюю работу с удовольствием, иначе всё равно она будет её делать, но без удовольствия. ❇ У мужчины должно быть три главных слова: люблю, куплю, поедем! ❇ Оптимист – это тот, кто, находясь между двумя неприятностями, всегда загадывает желание. ❇ Звание "Психолог года" в очередной раз получила водка. ❇ Думала, дышать не могу без него, оказалось – насморк. ❇ Пятилетняя дочка подруги, пришедшая в новом розовом платье в детский сад, на вопрос "Кто тебе его купил?", с гордостью ответила - НАРЕВЕЛА! ❇ Налью себе пахучий, сладкий кофе и капельку добавлю коньячку, достану из заначки шоколадку и тихо себе нервы полечу. ❇ Встречаются две подруги: - Дорогая, ты так поправилась! - Это я ещё похудела! Ты меня месяц назад не видела – была как ты сейчас! ❇ У унитазов тоже будет праздник. Их новогодний тоже ждет сюрприз! И вместо надоевших голых задниц, Они увидят много-много лиц! ❇ Не берите от жизни всё. Не донесёте! ❇ Иногда только промахнувшись, понимаешь, как ты попал. ❇ Не дать женщине договорить - это одна из форм изощренного садизма. ❇ Что бы Вам такого пожелать, чтобы потом самому не завидовать?! ❇ Он называет свою жену "сокровище", потому что люди постоянно спрашивают его: – Где ты её откопал? ❇ Девочки хотят походить на женщин, женщины хотят походить на девочек, а старушки хотят ещё просто походить. ??? Хорошего настроения от М. Жванецкого!

Согласен... в этом и "прелесть" калибровки... потом можешь верифицировать под ушто угодно...таки всё таки в КН есть требования к СИ? Какие? Или только неопределенность измерения? Целевая... Пы.Сы. Простите... а если по КП я провел поверку ...нашу отечественную... я уже не могу расчитывать на МОЗМ? Не..а? Простите... а если , как раньше, я провел аттестацию по ГОСТ 8.326... я не могу в Спецификации нормировать лучшее?

Ну таки это Вы можете сделать калибровкой в КП...

Это мы уже слышали ни один раз... Мы сейчас об ихней пОверке. Таки как они будут проводить - оценку соответствия требованиям к СИ ? Или только оценку соответствия неопределенности калибровки для конкретного СИ требованиям целевой неопределенности измерения? Ну тогда - когда же вводить поправку для весов или СТС скорости транспортного средства? Пы.Сы. Если весы еще работают в магазине под "контролем" человека ( продавца ) и он может грамм 150 ( смещение) отбросить из показаний... то как быть с СТС скорости транспортного средства? Они же работают непрерывно ( т.е. круглосуточно! В любую погоду! ) и автоматически ( т.е. без участия оператора). Куда девать поправки на влажность воздуха , снег, дождь, температуру окружающей среды ( ведь скорость транспортного средства на немецком автобане измеряется как летом таки зимой...) ?????