-
Число публикаций
25891 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя Дмитрий Борисович
-
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Так это... -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
1.1. За результат однократного измерения data:image;base64,R0lGODlhEAAVAIABAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAAQABUAAAImjI+py+1/gIwMxAmzshk/y31B2HBkZZyb5C2kirxlArMmq+W6UgAAOw== принимают значение величины, полученное при отдельном измерении. 1.2. Составляющие погрешности результата измерения должны быть известны до проведения измерений. Предполагается, что известные систематические погрешности исключены. -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Посмотрите....посмотрите... -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Бывают косвенные измерения.... А для СИ говорят что - прямое измерение... -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Ну я же дал ссылку... МИ 1552-86МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯГосударственная система обеспечения единства измеренийИЗМЕРЕНИЯ ПРЯМЫЕ ОДНОКРАТНЫЕ. ОЦЕНИВАНИЕ ПОГРЕШНОСТЕЙ РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Возьмем мультиметр 3,5 - разряда. () В режиме "Напряжение постоянного тока, предел 2000 мВ" . Подключили его к точке схемы в которой нужно определить значение напряжения постоянного тока. Получается по Вашему : - в КП я провожу 10 раз измерение. - в КН я провожу 10 наблюдений. Не кажется ли Вам что это некоторое словоблудие? Так как и в КП было такое понятие как "наблюдение". Но так как используется СИ прямого измерения, то получается слово "измерение". После чего Вы делаете умозаключение: Но и при КН , применяя калиброванный мультиметр, я делаю абсолютно то же самое! Далее. Провели этим мультиметром 10 наблюдений ( измерений). Получили : 1000 мВ, 1001 мВ, 1000 мВ, 1002 мВ, 1000 мВ,1000 мВ, 1000 мВ, 1000 мВ, 1000 мВ,1000 мВ. Что в КП, что в КН начинаем определять среднее арифметическое., как наиболее достоверное значение измеряемой величины. Получаем : - в КП ........1000,3 мВ - в КН .........1000,3 мВ Результат по КП ....будем записывать 1000 мВ Результат по КН ???? Что запишем ??? 1000,3 мВ ??? -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Неисключенная систематика будет у Вас всегда! Случайную составляющую , путем усреднения Вы то же не устраните...лишь уменьшите... -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
???? Есть и однократные измерения... Есть и многократные измерения.... Там и там - проводится оценка результата измерения с интервалом... Пы.Сы. Видели ли Вы показания измерительного приемника типа SMV при измерении значения напряженности электромагнитного поля вдоль железнодорожного полотна? Это что будет - единственное число? -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
МИ 1552 -86 МИ 1317-86 -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Это слова неведующего .... Это ежедневный труд инженера разработчика... с кучей протоколов измерения... многократных измерений... -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Проведите в КН однократное измерение? Изучайте то что было есть и будет в КП. И не говорите что этого не было.... -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Значение полученное в результате обработки ( вычислений) многократнЫХ наблюденИЙ Пы.Сы. Помните одно! Если Вы чего то не делали в КП, это не означает что этого не было никогда. -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезное выражение лица еще не признак ума. Помните, что самые большие глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Барон Мюнгхаузен -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Как же Вы не хотите признавать наличие в КП - многократных измерений.... А это будет - также единственное число с указанием доверительного интервала. Пы.Сы. Как Вы можете проводить испытаний на вибростендах без многократных измерений??? Хотя понимаю есть так называемый разрушающий контроль... когда повторные измерения провести невозможно. Но в электротехнике и радиотехнике есть множество измерений около частоты 50 Гц и значения величин менее 2 мкВ . Как Вы там обойдетесь - однократным измерением? -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Что значит получил результат измерения? Провел измерение детали? Провел измерения значения величины от эталона? Что значит зафиксировал погрешность? У детали? У СИ ?? так потом у СИ буду сравнивать с ОТ... -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Это сумасшедший дом. Не... это для Вас сумасшедший дом... истина то одна.... а вот измеренных значений - множество. И каждый раз - разное...случайное. Это работникам ОТК позволили так делать после утверждения типа СИ , оценки всех возможных влияющих факторов, утверждения методики измерения, правильного выбора СИ для данной конкретной задачи. Но помните! В данных картах всегда есть перечень применяемых СИ. Иногда вплоть до заводского и инвентарного номера. -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Интересно.... А для чего тогда вообще нормировать погрешность? Проводить какие то испытания по утверждению типа? Вообще исследовать какие то технические устройства для измерений??? -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Описываю тот же процесс в КН.... только применяю калиброванный мультиметр. Это Спецификация производителя. Правило принятия решения после калибровки - соответствие Спецификации производителя. -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Через 25 минут измерение повторил .... Результат - 1001 Ом. Через еще 25 минут повторил .... Результат - 999 Ом. Вопросы остались прежними..... -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Я измерил значение сопротивления . Получил результат - 1000 Ом. Измерения проводил мультиметром 3,5-разряда. По описанию типа на него дано - погрешность измерения не более +/- (1% + 2 ед.сч.). Что истина? И что конкретная погрешность?? -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Наташа таки промахнулась в тире. Но забрать Мишку ей уже никто не смог помешать... -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Результат принят за истину - так как выбрано "правильное " СИ . И ранее дана оценка его (СИ) погрешности. Поэтому в условиях конкретной измерительной задачи Вы " можете пренебречь" этой погрешностью. Но есть множество задач измерительных , когда измерение проводится на фоне шума и помех. И тут придется проводить - многократные измерения с оценкой доверительного интервала. Пы.Сы. Но если истину Вы не знаете - то как определили погрешность? -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Истину Вы не знаете... она где то внутри интервала.. поэтому и получается множество " +/- ..." -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Ну надо же... Lavr говорит о пятне (кляксе) ...а Вы опять нас возвращаете в точку? Однако... -
Неопределенность против погрешности
Дмитрий Борисович ответил на тема форума автора AtaVist в Измерения
Однако.... ????
