Дмитрий Борисович

Вы задали слишком философские вопросы. Вспомните известный мультфильм - " Таити,Таити. Зачем нам Таити? Нас и здесь прекрасно кормят!" И эта фраза многое определяет..... Ну зачем большинству на Земле - теория относительности Энштейна? И тогда я опять могу возвратится к "своим трассоискателям". Физика - известна! Поле от одиночного бесконечно длинного проводника! Техника двухканальных измерений - отработана уже десятилетия! И компенсация разбаланса трактов, и температурные уходы и т.д. Вот материальный объект - трубопровод.... то же известен ! И описан! Но он НЕ СООТВЕТСТВУЕТ физики бесконечного проводника! А поправки можно ввести только при определенных условиях - которые никто выполнять не хочет! А физика поля силового кабеля ( скрутка) вообще отличается от одиночного проводника. И это то же известно! Тем не менее многие работники электрических сетей пытаются измерять ток в кабеле с помощью трассоискателя....

Как любят говорить поклонники КН - решать Вам ! Вы же измерение проводите.... Как говорят работники в КП - нужно сделать правильный выбор СИ. Не важно что он не в реестре. 1. Помните с чего я начал ? Правильно с измерения толщины изолирующего покрытия трубопровода... и даже приводил характеристики мастичных слоев ... Таки один из слоев там был до 3 мм. Данный толщиномер - до 1,8 мм. Т.е. уже по диапазону измеряемых величин не проходит.... Диапазон это одна их МХ СИ.... Но поклонники КН наверное решат , что с помощью процесса они смогут расширить диапазон измеряемых величин... Я их искренне поздравляю. 2. Ну раз был указан трубопровод диаметром 820 мм... то конечно, чтобы избежать влияния радиусов необходимо знать минимальный диаметр ( или просто габаритные размеры) датчика вихретокового... Для данного прибора этот параметр - 12 мм. Вроде бы подходит. Но как будут зависеть показания от угла наклона относительно поверхности трубопровода? Это вопрос требующий проработки... Кто это будет делать? Калибровочная лаборатория по КН ? Или метролог по КП ? Не кому не надо привести ГОСТ на трубопроводы стальные магистральные? Для предварительного любопытного ознакомления? 3. Раз вихретоковый... то будет влиять удельное поверхностное сопротивление ферромагнитного основания ( т.е. характеристики стали трубопровода.) Мы на свой хотя бы пишем - основания из конструкционной стали.... 4. Общее замечание - какая рабочая частота ? Дело в том что это вихревые токи.... чем выше частота ( а недавно Вы давали ссылку на дефектоскоп с частотой аж до 16 МГц.) то все окислы на поверхности трубы будут восприниматься на основание. А чем ниже частота, она больше будет "проникать" в толщу металла и показания будут более устойчивыми... ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ - ЭТО ВОПРОСЫ КАЧЕСТВА ПРОВЕДЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЯ! И ВСЕГДА РЕШАЛИСЬ В КОНЦЕПЦИИ ПОГРЕШНОСТИ!

Ну таки что... все решили что измерение толщины изоляции трубопровода в КН провели? А в КП побежали покупать новый толщиномер? Ну конечно для этих целей больше всего подходит вихретоковый принцЫп. Малая зависимость от свойств самого покрытия..... в отличии от радиоволновых... Ультразвуковый то же плохо подходят из за зависимости скорости распространения от свойств самой мастики. Да к тому же я привел описание этого покрытия - там несколько слоев! Продолжим калибровку вихретокового толщиномера?

"Орешек знанья тверд, но все же мы не привыкли отступать! Нам расколоть его поможет киножурнал "Хочу все знать"? (С)

Таки ВЕС!

- Что , Данила-мастер, не выходит каменный цветок? - Ох..х..ххх , не выххходит....

в 1 фунте 0.4535923745 кг. У меня в бане весы напольные... так там токма одна кнопочка и весь пересчет...

А для чего Вам такое смещение? С практической точки зрения? кг - фунт = ? Фунтик? Или Килунт?

В КП : - необходимо четко понимать определение значения величины . которую хотите измерять - необходимо четко понимать " размер " того что измеряете ( объект) - учесть все факторы которые влияют или могут влиять на , как характеристики применяемого СИ, так и на общую модель измерения. - по возможности исключить все влияющие факторы. И не хвататься сразу за сверхновый СИ... с казалось бы с лучшими МХ. Пы.Сы. Пример 1. Уже приводил десятки раз. : - Учет КСВН при измерении мощности СВЧ - Учет температурного ухода преобразователя мощности Пример 2. - учет действительного значения ослабления аттенюатора СВЧ ... то что у него не 20 дБ , а 20,23 дБ. Пример 3. - Учет несинусоидальности напряжения сети .... Пример 4. - учет удлинения тракта СВЧ при подсоединении объекта измерения с помощью различных переходов на другие сечения трактов. Пример 5 Для вольтметра В3-49 ( многим знаком) места подключения пробника в тракте...

Чем определяется "смещение" полученное в результате калибровки? Принадлежность этого смещения? Не уже ли процессом?

Вопрос пока остался на философском уровне....

Ну зачем же.... Неразрушающее определение толщины изолирующего покрытия трубопровода. Очень "просто" ! Всё в соответствии с определением от Владислава Викторовича. "1 толщина" = 1*.[ толщина ] Ставлю " не СИ" на квадратик 200х200 мм катушечку.... Запоминаю , после длительного наблюдения, условное показание полученное от "не СИ". Это есть - "1 толщина". Перехожу к другому квадратику... ставлю "не СИ" на этот квадратик.... получаю показание после длительного наблюдения - 0,99 [толщина ] И так до самого последнего квадратика на трубопроводе длиной 50 км.

Таки если просмотрите видеоролики от Владимира Логинова.... то еще раз убедитесь что не важно КТО утверждает МХ для СИ в любой концепции... КТО составляет Спецификации у производителя. Главное что имеется при калибровке два параметра - смещение и неопределенность , т.е количественная характеристика качества полученного значения смещения в тех же единицах измерения .... И вот на основе этого Вы и будете принимать решение - ГДЕ применять тот или иной измерительный инструмент.

Хорошее предложение! Вы думаете задачу я просто так практическую придумал? Да дался мне это трубопровод... Другое практическое приложении данного вопроса - измерение толщины лакокрасочного покрытия автомобиля. И как "оценщики" китайскими вихретоковыми толщиномерами проводят эти измерения....

В этом плане со мной трудновато говорить... я всю жизнь работал с НСИ... и " утверждал" МХ сам для себя....

Для чего и начал с самого начала.... В попытке понять - ГДЕ зарыта собака качества?

Простите опять за вопросы.... 1. Т.е. по Вашему в КН есть СИ? Но только они все калиброванные? Я правильно Вас понял? 2. Если СИ в КН есть и они калиброванные, то для чего мы начали создавать катушку индуктивности , измерять её в условных единицах, а потом пересчитывать по приведенной формуле? Сразу берем калиброванный толщиномер вихретоковый!

Опять простите за занудство.... Вы таки думаете что при КП что то толщиномер вихретоковый делает другое? Я Вам могу сказать что , например измеритель девиации частоты при КП , измеряет напряжение в условных единицах....

Простите.... просто пытаюсь следовать генеральной линии - в КН нет СИ.

Положим Вы правы.... Так проведите измерение в мм толщины изоляции неразрушающим способом при КН?

Хоть у нас практические занятия по применению КН, просто вопрос по ходу - Вы полагаете что ы толщинометрии при КП что тотпо другому?

Т.е. Вы предлагаете применять известные (типовые) СИ при КН?

Это очень нелинейный коэффициент, зависящий от большого числа составляюших...

Я вчера изложил не менее 5 методов толщинометрии.... Почему Вы остановились на магнитном/вихретоковом?

Полностью...