Дмитрий Борисович

Сколько величин у Вашего бревна из лесу?

Я предпочитаю 19-й век..... Сударь!

Вы же сами уже написали А размер - количественная определенность! ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ! Т.е. - "от куда и до куда". Если Вы этого не знаете , то как Вы узнаете значение ?

Странно на 952 странице темы слышать это от Вас! Именно от Вас!

Вы зря женщину обижаете..... У Елены Григорьевны есть очень много философских изречений, которые заставляют ДУМАТЬ! А ведь Вы упираете на то что в КН - думать это "наше всё"!

Он , в неявном виде будет всегда! Я имею ввиду размер.... Обратите внимание... когда рассматривался вопрос об измерении толщины диэлектрического покрытия трубопровода, незримо в определении стало присутствовать попытка осознать что есть "размер" толщины изоляции битумной ( мастичной) на трубопроводе... Оказались есть ямки , бугорочки.... И нам потребовалась попытка - включить в определение значения физической величины "толщина покрытия" , понятие "размер" этой толщины покрытия...

Извините если на вопрос вопросом ... Возьмем палку..... почти бревно.... "От куда- до куда" будете определять значение физической величины - "длина палки ( бревна ) " ? На искосок и на глазок? Возьмем палку... бесконечно тонкую... Какую бы жесткость этой "палки" не взяли ... у неё будет изгиб... "Откуда и до куда" будет размер Вашей палки ? Т.е. тфу... значение физической величины - длина палки ?

Не надо наводить тень на плетень..... Когда стала формироваться КН, многие поняли что получается " каша масленая"... лишние слова... Поэтому стали считать что "размер" - лишний термин. НО! Он никуда не делся! Он будет всегда присутствовать в определении физической величины.

Завтра: - Праздник утренних иллюзий - Праздник выкаблучников И завтра - пресконференция Президента! Как то так...

Стол имеет размер - количественую определенность = от правого нижнего угла до левого угла с одной стороны. Если конечно попробовать измерить от правого угла до левого угла противоположной стороны...то же получится значение физической величены.. но это будет диагональ. И это то же количественная определенность... Можно попробовать определить размер стола с верхнего правого угла до левого угла с той же стороны... получим другой размер - количественную определенность. Можно попробовать определить размер стола (количественную определенность) от середины правой стороны до середины левой стороны.... получим другое значение физической величины, а имеено длину стола. Можно орределить значение физической величины как средее арифметическое между тремя значениями физической величины - длины стола: - от правый угол до левый угол с нижней стороны - от правый угол до левый угол с верхней стороны - от серединв правой стороны до середины левой стороны. Получим другой размер стола - количественную определенность. Но в любом из этих случаев будем устанавливать "отношение" к единице измерения, т.е. число.

"Заметьте, не я это сказал"(С) Например , пингвины, не ровня Белым медведям...

Из учЁбников... прошлых лет...

Размер - количественная определенность.... И "отношение" ( если не понимать под этим термином человеческие отношения) - число ..

Число....

"Огласите пожалуйста весь список?" (С) "Я записываю..."(С)

У офицера это тоже долг! Долг души и сердца!

О! Конечно подскажу... вот только будет слишком большая неопределенность... Оно Вам надо? А с другой стороны... на что Вы обижаетесь? То что выполняли долг перед Родиной? Это почетная обязанность!

Размер - количественная определенность .... Результат измерения - число показывающее отношение измеряемой величины и единицы измерения

О! Таки это праздник всех метрологов работающих в КН!

Не... если ПАРТИЯ ... то не важен год выпуска...это ж.. ж ..Партия 2015 года утвержденная... Это другая "Ж..Ж..Ж.." она звучит по другому... от номера Ж...до номера ЖЖЖ.

Не учебник а словарь 1970 г. Таки Lavr тогда в Армии был...

Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем (с)

Вы сами не осознаете о новом витке в теме.... И Вы начинаете играть словами "отношение" и " соотношение". Участок я получал в 1978 году. И тогда "отношение" землемера ко мне было - пофигительное... у него 1 метр в руках "циркуля". Колышек... отсчет...другой колышек... и т.д. Обратиие внимание - никакого контроля! Сполошное определение значения величины... от слова "размер". И вот начались 2010 годы.... Началась эра применения GPS приемников...Кадастровые инженеры как могли давали "лучшее определение измеряемой величины" ! И ...УРА! Им это удалось! Перемеренные расстояния от 1978 года совпали с "точностью" до 10 см!!! Т.е. то что GPS приемники имеют в деффиренциальном режиме. А другого законодательство то и не требовало на тот момент времени... А вот наступил 2019..2020 годы... жужит всю весну кто то (или что то) ...Поднял голову - квадракоптер! И мужик по дороге бегает - кресты белой краской ставит... Через два месяца общее собрание садоводов... так у всех кто делал измерения в 2011 году участки "уехали " на 2...3 метра севернее... и на 1,5 метра восточнее... Относительно тех измерений которые были в 1978 году... Это новое "определение" с привязкой к базовым станциям... "Отношение" большинства садоводов к этим результам измерения? Пошли Вы на х... Отношение кадастровых инженеров? Пошли Вы в Суд! Да ошибка есть.... всё решает Суд.

А это как согласуется с моим посланием? А это откуда? Я говорил об организации метрологической деятельности? Я говорил только о - "дать лучшее определение измеряемой величины "!

Я на них имею ответ давно... очень давно... А вот это наверное ключевой момент "противостояния" в данной теме. И начну с Вашего тезиса ( девиза условного) : Видите ли дело в чем.... во времена СССР по мимо институтов Госстандарта, существовало еще масса ведомственных НИИ отвечающих за метрологию своих ведомств. И давать "лучшее определение значения измеряемой физической величины" это как раз ихия епархия была. Ну не справлялся Госстандарт с той массой измерительных задач, которые стояли перед производством страны. Поэтому у Госстандарта была практически только функция - согласования всех "определений" которые делали ведомственные головные НИИ. Так что "этап измерения" в КП начинался еще задолго до появления новых СИ в руках пользователя. Мало того , эти НИИ определяли еще и размер - т.е. от куда до куда... и условия проведения измерений. Структура Западных фирм производителей была совершенно другая. Там каждая ведущая фирма производитель "сама в себе ведомство". И оно согласовывало только то что "проглотит" рынок. Хотя и это всё делали согласно международным документам , в которых были даны уже многие "определения" измеряемых величин и что должно быть учтено обязательно при их измерении. Мне немного "повезло" в жизни, когда стали появляться цифровые виды модуляции.... Так вот измерять их параметры уже нельзя было стандартными СИ измерения модуляционных параметров. Это касается так же и генераторов стандартных сигналов. Измерение параметров средств связи с псевдослучайной перестройкой частоты уже требовали генераторов с быстрой перестройкой ( время установления менее 1 мс...и даже 20 мкс). В то же время чтобы спектральная плотность фазового шума была на уровне 130...140 дБ при отстройке от частоты несущей на 20 кГц. Так что этап разработки СИ - первый этап постановки измерительной задачи!