SashaP

А те кого данные свидетельства устраивают кто? Чего же они помалкивают? А 0,2 или 0,3 должны документы соответствующие сказать. Я просто, Ваши нападки на ЦСМ, конкретно, не понимаю. Ещё раз повторюсь поставьте вместо слова ЦСМ слово МСЮЛ или ООО, или ЧП суть от этого не изменится. А все изменения начните с себя, например не покупайте свидетельсва о поверке - это Ваше право :)/>/>/>/>/> И я говорю, что те метрологи, кто эксплуатируют такие весы, зачастую, вполне стоят тех, кто их поверяет. А с себя мне начинать нечего: я свидетельства не покупаю. Поэтому, впрочем, пока и могу себе позволить негодную систему таковой и называть... P.S. Я тоже не вижу разницы между неквалифицированным метрологом... или трусом... и т.д., от того, где он работает: в ЦСМ, ООО, ОАО ... хоть на святую церковь...

Из этого вашего сообщения можно сделать два вывода.1.Что все кроме Вас дураки. 2. Что Ваши весы желательно установить в какой-нибудь выставочный зал или музей и любоваться ими. Упаси боже чтоб через них машины ездили, сломаются ведь. Ну и к теме о колейных весах пару фоток. Почему то на ваших весах так не получается. Почему же все? ))) Отнюдь. Но встречаются экземпляры, ведь правда? Глубина Вашей аргументации, я думаю, вполне иллюстрирует многообразие человеческой сущности. От Вас первого, кстати, слышу, что не смогли заехать на легковушке на весы. Надо, кстати, будет прописать в паспорте, что обслуживание в неаккредитованной у производителя организации отменяет заводскую гарантию. Хватит вам уже у потребителей "кровь пить". ))) Как-то так? Кстати у многих эту оговорку видел. Зря, наверное значение не придавал... Но исправимся ведь, правда? Заодно посмотрим, как у Вас получиться этому противостоять. Как-то так?

Конечно не измениться. Не вина ЦСМов, что нет в них человека, который взял бы и сказал, что нет 0,2 класса точности в динамике. И 0,3 нет. А есть прохиндеи, которые делают бизнес на метрологии. Ну сложилось так. Что нет никого, кто бы сказал... Конечно же это нормально. Развитие. Вставание с колен. Как там ещё оно называется... А может быть это просто деградация общества и российской метрологии в том числе?

Объясните плиз непонятливому :)/> И какие мои мечты сбываются? Легко. В системе, когда параллельно существуют "бюджетная метрология", с лёгкостью, за долю малую или по незнанию или по какой-либо ещё причине, проводящая поверку динамических вагонных весов, класса точности 0,2 и "0,3" ,- никаким "честным метрологам" выжить не удастся: сдохнут с голоду. Кому будет выгодно быть честным, если кругом, как бы это сказать, ну Вы поняли...

Да, особенно если вы даете пожизненную гарантию на весы, как на фото. А там автор указывает, что весам всего два года. Вы слышали, наверное, поговорку, на тему, что можно сломать сдуру? Вы ведь знаете ответ на вопрос, как можно сломать весы? Любой школьник, я думаю, даже не обязательно отличник, догадается. Может хотите провести эксперимент на тему: "а весы этого производителя, при любой нагрузке (в том числе динамической) не ломаются? Не забудьте только с производителем согласовать...

Вот и я Вам говорю, МСЮЛ и ООО, и ЧП поверяют, то, что поверить нельзя. А испытания проводят ни ЦСМ, а центры испытаний, как будто не знаете, которые аккредитованы на общих основаниях как и МСЮЛ и ООО, и ЧП. А относиться к ЦСМам никак не надо , работайте просто сами, аккредитуйте свои службу на поверку, откройте испытательный центр и все и Вас получиться :)/> И в весах, думаю, сразу порядок наступит :)/> А мне останется только радоваться за Вас :)/> Ну да, у нас будет порядок, а у ЦСМов "мечты сбываются" и "невозможное становиться возможным"... Объяснять не надо почему это невозможно?

Александр Викторович, посмотрел результаты тестов. Появились еще вопросы по условиям испытаний, а имеенно как им удается изменяя температуру в камере поддерживать постояными влажность и давление (на уровне помещения). Если нагреваем воздух в камере, то давление паров воды растет. Если камера не герметична, то давление не растет , но должна упасть относительная влажность? На сколько я знаю применяется установка по типу "климат-контроля" и камера с датчиком, является частью контура, с циркулирующим воздухом, заданной температуры и влажности. По отношению к среде помещения контур, вроде, герметичен...

ЦСМы же поверяют, то, что поверить нельзя и гос.испытания проводят, того, что даже в теории не работает. Что тут непонятного? Как к ним после этого относиться? P.S. Всё что говорю, относиться к ж/д и а/м весам. Про остальные направления судить не могу: нет данных.

С удовольствием пройдем мастер-класс у такого крупного специалиста как Вы. Особенно весьма полезны будут ваши листочки с циферками по испытаниям датчиков. Уж с этими листочками точно весы заработают. А заодно вы нам объясните с какой целью платформа ваших весов изготовлена таким образом, что легковой машине на нее совсем не заехать, УАЗик или ГАЗель мы туда не пустили чтоб не свалились, а гири с весоповерочного МАЗа на платформу пришлось выкладывать с раскачки. Ну "падали" они в промежуток между колеями и все. Это тоже видимо от большого ума сделано. Конечно зачем лишний металл расходовать. :rolleyes:/> Вы ещё расскажите, что колейную конструкцию весов первый раз видите и тогда смело можно на приём идти. Весы эти для заезда легкового транспорта не предназначены, но Вы же этого не знали, правда? Вообще, куда ЦСМ смотрел, когда "гири с раскачки на весы" в межколейный промежуток "укладывали", интересно... Что касается весов, у которых вся поверхность несущая, то они процентов, обычно, на 20-25 дороже, чем колейные. Потребители, в подавляющем большинстве, экономят и заказывают более дешёвые. С точки зрения потребительских качеств, единственное отличие в том, что нельзя взвешивать легковой транспорт. Вообще, крайне интересная ситуация: лицензии на производство и ремонт отменили, а гарантию на производителе, типа, оставили. ))) И что теперь? Каждый раз расследование проводить, кто и что с оборудованием делал? Тут никаких резервов на гарантию хватать не будет...

Можно вопрос: :)/>/>/> А ЦСМы тут при чем? ЦСМы,- часть системы, которая зарабатывает, поверяя (выполняя часть совокупной работы) то, что, зачастую, как минимум, к метрологии имеет слабое отношение... Если сама система несовершенна (мягко сказано), то и ЦСМы, как часть системы, подвержены тем же болезням... А на вид, действительно, вроде бы, всё прилично: работают люди, пользу наносят обществу, весы динамические поверяют 0,2 (0,3!) 0,5 класса точности... заключения выдают. Только как это относится к обеспечению достоверности измерений... Не во всём, наверное, конечно, но в весах (а/м и ж/д) ситуация, по моему мнению, отвратительная...

Соглашусь с Александром Александровичем, что считать деньги в чужом кармане неприлично. Однако тема неожиданно поворачиваться другой стороной. Вроде как от навязывания на законодательном уровне метрологии кормятся только ЦСМы? Вот интересно, в каком бы виде существовали МС предприятий, не будь такого навязывания? А может быть действительно станет легче и лучше жить в стране, сбросившей иго ЦСМщиков? Можно вопрос: Как Вы расцениваете отсутствие тех. регламента на весы в нашей промышленной, почти передовой стране? Не считаете ли Вы сложившуюся ситуацию, когда на статические весы действуют три ГОСТа и масса ТУ, натуральным издевательством над потребителями, да, впрочем, и производителями этой продукции?

"Откуда берутся -30 и -40?" Я встречал варианты объяснений типа: 'в Европе климат более щадящий, поэтому нет необходимости проверять датчики за пределами -10 +40С', хотя это, конечно, никакой критики не выдерживает: например, как быть с Америкой, в которой климат в некоторых районах, как и у нас... Лично моё мнение, что пределы термокомпенсации -10 +40 (в понимании R-60), если и можно расширить, то совсем не на много. Далее: нонсенс, что детальные результаты испытаний оборудования (положительные, во всяком случае) не находятся в открытом доступе. Также отсутствие информации о погрешности весов, перед гос.поверкой, не даёт информации об уходе показаний весов за период эксплуатации между поверками и лишает потребителя ценнейшей информации... Да много чего можно говорить, только кому это надо?

<br />А в ООО и ОАО<br /> Как бы, налогоплательщик имеет право знать куда пошли его налоги. А в ОАО акционеры имеют право знать куда идут их деньги. Все мы налогоплательщики, но не все акционеры. :)/> Не в этой стране... Здесь больше по обязанностям специализируются...

15 Обратите внимание: не минимальной, а именно средней (температуре по больнице)... не слабо... P.S. Ради интереса: у нас на предприятии разница между минимальной и максимальной зарплатой 3,8 раза...

Требую уважительного отношения ко всем участникам форума! Высказываться имеют право все, кого эта тема интересует, независимо от того, в какой области они трудятся, и какие у них интересы. А вот предоставлять о себе информацию - это дело лично каждого! "Никнейма" достаточно для общения/обращения. Вы здесь хоть и зарегистрированы давно, но активное участие приняли только сейчас. Те кто давно принимает участие в работе форуме, уже создали по своим высказываниям свою репутацию (кто они, и какие области инересуют). Менее активные или новенькие ее только создают. А возможность "висеть" на форуме у всех разная. Поэтому стараемся вопрошать-отвечать по-существу. Объясню: если человек (бот или кто там ещё...) представляется специалистом, а сам не знает элементарных вещей, либо начинает подавать факты, либо измышления, под градусом, который негативно характеризует вполне реальную ситуацию, с реальными людьми, то и реакция, в пределах русского литературного, вполне может быть адекватной. Суждение же модератора по поводу "уважаемости" безымянных пользователей, с которыми нельзя адекватно дискутировать, он может вставить в рамочку и любоваться, типа "сам себе приятное"... Или не так?

Ну давайте я вам отвечу. Весы приобретал сам собственник году так в 2010-м вроде как у какого-то посредника. До того как нас пригласили провести ремонт этих весов, там уже поменяли пару датчиков. Приглашали специалистов от продавца. Сказали что кто то приезжал, что то там ремонтировал. Но весы как с самого начала не работали так и не работают до сих пор. Можно конечно говорить про то что они как то там не так эксплуатируются, кто то постоянно на платформе работает сварочными аппаратами и практически каждая молния бьет точно в весы. Как представитель нескольких производителей весового оборудования и как человек занимающийся сервисом, много я подобных рассказов слышал. :rolleyes:/> Теперь что касаемо самих датчиков в этих весах. Первое что бросилось в глаза это повреждение изоляции нескольких проводников. Она просто крошилась. Из-за чего это получилось я не знаю. Но это могло стать причиной выхода из строя тензодатчика. Других внешних повреждений выявлено не было. При замере сопротивлений моста датчика также не было никаких отклонений от заявленных производителем параметров. Неисправность же датчиков проявлялась только под нагрузкой на весы. В результате был выявлен один неисправный датчик, который и портил всю погоду. Проявлялось это в непостоянстве показаний весов(взвешивая одну и туже машину можно было увидеть достаточно различные показания веса на терминале),а также после разгружения весов периодически не происходило обнуление показаний терминала(это могло быть и 700кг и около 2 тонн). Датчик заменили, весы откалибровали, сдали в поверку. Месяца через полтора клиент снова позвонил и сказал, что весы вновь вышли из строя. Симптомы неисправности те же что и были ранее. Можно предположить, что неправильно установлены датчики и на них воздействуют какие-нибудь ударные нагрузки. Но этого нет, датчики стоят четко, никаких люфтов не замечено. Водой залить их тоже не должно, тем более что защита вроде как у них IP68.Если б был какой скачок напряжения ,ну там или на самом деле сварка или молния, то вряд ли бы датчики выходили из строя по одному. И причем не в одном и том же месте весов, а в разных. 1) Прохождение значительного эл. тока через упругое тело, определяется наличием цветов побежалости на сферических поверхностях. Они сохраняются достаточно долго (если датчик не эксплуатируется с среде с абразивным материалом). Гадать что это было нет никакой необходимости. Если Вы этого не знаете и рассуждаете о молнии или сварке, как причине неисправности датчика, не обращая на это внимание,- то Вы просто дилетант. 2) Если изоляция провода крошиться, это явно говорит о возможном внешнем воздействии либо растворителей, либо др. агрессивных веществ, что тоже может привести к выходу датчика из строя. В целом же по Вашим "наблюдениям" точную картину произошедшего составить проблематично.

"Просто", как там в пословице, даже кошки, мышки... как там? Вам может ещё ключи передать авансом? Я ещё деду морозу отчёты об испытаниях не показывал. Много Вы их видели? Обращайтесь во ВНИИМ, если интерес есть. Только вряд ли они со сказочными героями так же будут разговаривать... Да и с не сказочными, впрочем...

А мне в прошлом году довелось поремонтировать автовесы с такими датчиками. Обычные датчики колонного типа. Насчет их английского происхождения есть большое сомнение. За два года работы весов, причем не в сильноинтенсивном режиме(до 5 автомашин в день),вышли из строя три датчика из шести. Сейчас не знаю даже что с этими весами. По крайней мере в прошлом году хозяева этих весов (МУП Вологдагорводоканал), сказали что ремонтируют их в последний раз. За 5 лет применения этих датчиков (общий импорт около 2500 шт.) , я заменил их около 5 процентов, из них значительная часть неисправностей, это повреждение сварочным током (либо молния) и вмерзание датчика в лёд (и т.п. ситуации), приведшее к повреждению мембраны и разгерметизации. В сущности, обычный датчик. Статистика по многим другим производителям похожа. Раз разговор зашёл про этого заказчика, подниму данные, что с этими датчиками было... P.S. Самая частая причина повреждений в весах,- неквалифицированный ремонт, некачественное обслуживание и недопустимые условия эксплуатации... Вот даже Вас взять: цитату собственника, неизвестно с каким образованием, привели,- а причину выхода из строя тензодатчиков даже не предположили. Зачастую ремонтники, лоббируя интересы определённых производителей, такие сказки эксплуатирующим организациям рассказывают, что люди потом поначалу даже простую аргументацию с трудом воспринимают...

Интересно, а почему "тест репорты" об испытании своих датчиков (типа ELC) не разместили? Солидней дыло бы! Англия все таки, (ну судя по госреестру №35451-07) как не крути? Испытания на соответствие МОЗМ поди проводились в NMI? Разместили бы их тоже сдесь, для так сказать набора статистики, тем более что в этом случае "производитель не будет в претензии" точно. Или они Вам их не выдали? Что не так? Чем не довольны? Я думаю, что дарёным коням в зубы не смотрят. Может у Вас претензии какие или обиды есть? Так поделитесь. Где Вы видели МОЗМовский сертификат, кстати, на ЕLC? Что касается отчёта об испытаниях ЕLC, для начала может представитесь. А то с лялькой на фотке как-то метрологию обсуждать... - Претензии, обиды?, упаси боже. - Да, я и датчика ELC не видел!, (а домик компании "EUROLOADCEllS" видел, на карте Лондона, акуратненкий такой, там же и информация об ген. директоре: Alexandr Pashchenko) , может хоть фото выложете, своего датчика? - А что "метрологию обсуждать..." можно только с лицом умудренного опыта старца? Извените, обязательно поменяю фотку. Можно хоть кому рассуждать на тему метрологии, если, особенно, есть что сказать, но здорово раздражает, когда некоторые личности начинают рассуждать на темы, наводя, как Сенянский, например, "тень на плетень". А когда они ещё и неопознанные, неприятно вдвойне. Так что представьтесь и подискутируем на равных... А если серьёзно, то, я думаю, стоит убедить МОЗМ выложить результаты испытаний (достаточно положительных) в открытом доступе, что бы общество понимало, с чем имеет дело. Лично я этого не против: по крайней мере прекратятся спекуляции с, н-р., диапазоном рабочей температуры тензодатчика и т.д.

Интересно, а почему "тест репорты" об испытании своих датчиков (типа ELC) не разместили? Солидней дыло бы! Англия все таки, (ну судя по госреестру №35451-07) как не крути? Испытания на соответствие МОЗМ поди проводились в NMI? Разместили бы их тоже сдесь, для так сказать набора статистики, тем более что в этом случае "производитель не будет в претензии" точно. Или они Вам их не выдали? Что не так? Чем не довольны? Я думаю, что дарёным коням в зубы не смотрят. Может у Вас претензии какие или обиды есть? Так поделитесь. Где Вы видели МОЗМовский сертификат, кстати, на ЕLC? Что касается отчёта об испытаниях ЕLC, для начала может представитесь. А то с лялькой на фотке как-то метрологию обсуждать...

Александр Викторович, что Вы думаете по качеству документа? Пытаюсь его срастить с R60 и пока плохо получается. Например таблица D.2 стр.9. При нагружении для тестовых нагрузок 3т, 6т,12т между средними значениями результатов испытаний (Ri) и опорным показанием (I) составляет везде 0,00002 мВ/В, а ошибка (El) везде разная. Хотя считается по формуле:EL = (среднее показание испытания – опорное показание)/f (раздел С.2.2.4. R60) , коэффициент преобразования f везде одинаков (графа в верхнем углу листа f=0,00066672). Хочется пересчитать все полученные значения :)/> Это не по R-60 испытание, это какая-то китайская интерпретация либо вариант китайского стандарта. Ляп, конечно, если я правильно понимаю, очевидный.

Действительно есть... http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?searchStringSIGN=76-1&lpage=1&MaterialID=239650 P.S. Качественно бюджетные бабки тратят: защита от копирования установлена... Всё для народа

Да, действительно интересно. Только почему они не пошли дальше: к примеру нижнюю границу применения не отодвинули,скажем до - 70С? А так, на вскидку, решение не плохое.

Размещу я отчёт по испытаниям датчиков, для лучшего понимания ситуации. Надеюсь, производитель не будет в претензии. Отчёт об испытаниях BTY.

У меня такое же впечатление. Например там нет такого понятия как комбинированая погрешность. Одни производители считают комбинированую как нелинейность+гистерезис, другие добавляют сюда ползучесть. Третьи пишут такие цифры, в которые укладывается только нелинейность. Особенно интересно читать даташиты на один и тот же тип датчиков, но для разных рынков сбыта :)/>/> То есть пишем, что датчик соответствует R60, а потом описываем его характеритики как захотим? Да, всё похоже. Там ещё начинаются интересности, что характеристика тензодатчика на первом измерениипри +20С и четвёртом измерении при +20С (между ними - 10С и +40С), через три дня уходит от исходной существенным образом (где-то на 1/3 1/4е), причём не дрейфом нуля, а именно наклоном характеристики.